Тигирь писал(а):Если есть возможность, переходите на материалы Райхолд, тогда таких проблем точно не будет.
Arrenius писал(а):...Делаю по технологии минпластан, т.е. под гелем, а потом идет смола, с желательно наименьшей усадкой...
Полностью с вами согласен, сам понимаю, что фигней занимаюсь. Но выбора пока нет, все упирается в помещение. Нет у меня теплого помещения, в котором можно было бы пылить. Посмотрим, может летом и гаражик какой то сниму. К сожалению заказчикам пофик делает изделия крутой химик или сварщик если бы больше заказывали, то может была бы возможность какой то цех снять....но пока так(((Тигирь писал(а):А может быть перемена материалов, это хороший повод для перехода на качественно новую технологию, с использованием материалов по прямому назначению?
В свободное время я пока что только почитаю о проблеме, я даже не слышал о пенообразователях для смол. Но чисто на вскидку, все реально, если есть материал, то должен быть способ его вспенить!!! Вопрос может стать только в стоимости.Тигирь писал(а):А в свободное от распиловки дров время, может над пенообразователем для полиэфиров подумаете, это было бы действительно прорывом в технологиях. А то эпоксиды есть, а полиэфиров нет, не справедливо.
В этом то и суть дилеммы, у меня как такового полимербетона нет, я песок не применяю. Вливаю ДСП на смолу с тригидратом, на спину тоже самое. А предлагают одну смолу для полимербетона, вторую конструкционную. Получается, что идеально мне ни та ни другая не подходит. Ну ладно, то такое, разберусь, не самая большая проблема).Тигирь писал(а):Усадка-мусадка, это все относительно, тем более в отношении полимербетона. Прежде всего, Вам нужна нетиксотропная смола. Далее, усадка хорошо лечится тригидратом, как бонус, увеличение подвижности бетона с его применением. Вот из этого и исходите при выборе смолы.
Arrenius писал(а):Полностью с вами согласен, сам понимаю, что фигней занимаюсь. Но выбора пока нет, все упирается в помещение. Нет у меня теплого помещения, в котором можно было бы пылить. Посмотрим, может летом и гаражик какой то сниму. К сожалению заказчикам пофик делает изделия крутой химик или сварщик если бы больше заказывали, то может была бы возможность какой то цех снять....но пока так(((
Arrenius писал(а):В свободное время я пока что только почитаю о проблеме, я даже не слышал о пенообразователях для смол. Но чисто на вскидку, все реально, если есть материал, то должен быть способ его вспенить!!! Вопрос может стать только в стоимости.
В этом вся и проблема. Лейте песок с тригидратом вместо ДСП и будет счастье. Даже не вместо дсп, а на чистый гель. Вон, посмотрите на изделия Александра - любо-дорого. Понимаю, что сразу так не получится, но стремиться надо к лучшему. Потом одумаетесь, решите сменить технологию и поймете, что начинать-то надо с нуля и все прошлые наработки коту под хвост.Arrenius писал(а):В этом то и суть дилеммы, у меня как такового полимербетона нет, я песок не применяю. Вливаю ДСП на смолу с тригидратом, на спину тоже самое.
Arrenius писал(а):...А предлагают одну смолу для полимербетона, вторую конструкционную. Получается, что идеально мне ни та ни другая не подходит...
Александр писал(а): Arrenius Почему именно тригидрат применяете?
Вот тут я Вас не очень понимаю. Сами вот не далее как в предыдущем посте поднимали тему вспенивания, т.е. облегчить изделие таки желаете, ДСП это простейший способ это сделать и тут же его называете "дрова в смоле". С ДСП средняя столешка будет весить ну где то 100кг, а с песком, я точно не знаю, вам виднее, наверно килограмм 250.Тигирь писал(а):Я про то, что сделать нормальную матрицу не спеша. Места она занимает не больше, чем ДСП и лить нормальный массивный камень, а не дрова в смоле притапливать. Тригидрат у Вас есть, это уже отлично. Осталось песка нормального найти для гранита и мраморной муки, или что там еще дают для мрамора-оникса-малахита. Собственно, это все.
Интересно! Очень интересно! А вы как именно хотите делать? Отдельные вспененные листы, потом их вливать в изделия? Просто если дело только в плотности, то чем вам не подходит ну например пенополиуретан? Прочность маленькая? Адгезия слабая? Даже если найдем способ вспенивать, всяко разно уже готовое что то использовать проще чем самому заморачиваться.Тигирь писал(а):Ага, почитайте. Французский Сикомин эпоксу такую делает. У мнея есть 3 плотности.
А посмотрите на изделия Дмитрия, он в теме "минпластан в моем исполнении" выложил, мне кажется тоже очень классно. И он тоже ДСП применяет.Тигирь писал(а): Лейте песок с тригидратом вместо ДСП и будет счастье. Даже не вместо дсп, а на чистый гель. Вон, посмотрите на изделия Александра - любо-дорого.
Не знаю кто они, вряд ли официальные представители. Дело в том что у них больше нет смол Что было то и предложили))) Вообще не две а три смолы. A 023, 11ЛМ или 02 или 01. Вот так и живемТигирь писал(а):Так они представители, или где? Умудриться из всего широчайшего ассортимента продукции предложить только две смолы. Они или бараны, или лентяи. Не удивительно, почему у вас Райххолд практически не присутствует.
Arrenius писал(а):Вот тут я Вас не очень понимаю. Сами вот не далее как в предыдущем посте поднимали тему вспенивания, т.е. облегчить изделие таки желаете, ДСП это простейший способ это сделать и тут же его называете "дрова в смоле". С ДСП средняя столешка будет весить ну где то 100кг, а с песком, я точно не знаю, вам виднее, наверно килограмм 250.
Почему не комильфо? Я вообще считаю правильным камень именно на основе кварца-гранита, но изотропный монолит по всей толщине, а не припорошенную песком деревяху.Arrenius писал(а):И почему вы считаете что изделия под оникс-малахит с мраморной мукой это "правильные" изделия, а с каменной крошкой под гранит....ну или что то типа того, это не комильфо?
Arrenius писал(а):Интересно! Очень интересно! А вы как именно хотите делать? Отдельные вспененные листы, потом их вливать в изделия? Просто если дело только в плотности, то чем вам не подходит ну например пенополиуретан? Прочность маленькая? Адгезия слабая? Даже если найдем способ вспенивать, всяко разно уже готовое что то использовать проще чем самому заморачиваться.
Arrenius писал(а):А посмотрите на изделия Дмитрия, он в теме "минпластан в моем исполнении" выложил, мне кажется тоже очень классно. И он тоже ДСП применяет.
Arrenius писал(а):Не знаю кто они, вряд ли официальные представители. Дело в том что у них больше нет смол Что было то и предложили))) Вообще не две а три смолы. A 023, 11ЛМ или 02 или 01. Вот так и живем
Ну хотите, я Вам официала на Украине поищу? Транспортные компании работают, доставка - вопрос 3-х рабочих дней
Arrenius писал(а): Не знаю кто они, вряд ли официальные представители. Дело в том что у них больше нет смол Что было то и предложили))) Вообще не две а три смолы. A 023, 11ЛМ или 02 или 01. Вот так и живем
Понятия не имею. Потому что "водичка когда нибудь дырочку найте и..."? Не знаю, мне кажется если качественно сделать, то не найдет. Да и практика показывает что такой способ имеет право на жизнь. За то время, что я в теме, на разных форумах встречал массу людей, которые используют в качестве вкладыша ДСП, которые этим занимаются уже довольно долгое время, и никто из них не поднимал проблему вздутия столешниц от воды.Тигирь писал(а):Работу Дмитрия уважаю. Но задумайтесь на минуту, почему те же самые Немцы так не делают? Они умеют и работать, и деньги считать.
Та не, спасибо. У меня уже осваивать новые материалы времени нет, буду старые мучить.....тем более что хоть что то да получается.Тигирь писал(а):Ну хотите, я Вам официала на Украине поищу? Транспортные компании работают, доставка - вопрос 3-х рабочих дней
Крепкий писал(а):Arrenius
народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.
А по весу? Сколько весят ваши столешницы?Александр писал(а):Вот хоть лбом об стену бейся. Непроймеш. Ато что по трудозатратам дсп это полный гемор. Так у каждого своя система подсчета.
Какие столешницы покрываются трещинами? С ДСП внутри? Уверен что дело не в этом.Крепкий писал(а):народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.
Так в чем причина по вашему мнению?max_zoom писал(а):в прошлом году не получилось клиенту выгрузить столешку со встроенной мойкой. ночь в машине полежала при температуре -17 и лопнула в районе примыкания мойки.
Arrenius писал(а):Понятия не имею...
Arrenius писал(а):...Потому что "водичка когда нибудь дырочку найте и..."? Не знаю, мне кажется если качественно сделать, то не найдет...
Arrenius писал(а):...на разных форумах встречал массу людей, которые используют в качестве вкладыша ДСП, которые этим занимаются уже довольно долгое время, и никто из них не поднимал проблему вздутия столешниц от воды...
Arrenius писал(а):Какие столешницы покрываются трещинами? С ДСП внутри? Уверен что дело не в этом.
Arrenius писал(а):Так в чем причина по вашему мнению?
Ну да, а если вместо ДСП столешку наполнить смесью, которая на 80% состоит из минерального наполнителя, то КТР у этого наполнителя и смолы сразу станет одинаковый!!Тигирь писал(а):Arrenius писал(а):Так в чем причина по вашему мнению?
Как минимум в разных КТР.
А еще, такое вполне может произойти со временем, в процессе стеклования. Вы же постотверждение не собираетесь делать, да?
Усадочные напряжения превышают критические и ЧПОК! Ваша репутация производителя треснула вместе со столешницей, а клиент уже идет бить вам лицо
Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
|