Проблема с гелькоутами ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 02 мар 2013, 11:55

Классные ссылки, спасибо!!! Оказывается я почти все делаю правильно и никаких проблем у меня нет)))

Цитата: "Тип гелькоута для кисти должен наноситься высококачественной кистью в два слоя. Необходимо дать гелькоуту время для отверждения между нанесением слоев до формирования липкой поверхности (до отлипа), которая не окрашивается при прикосновении кончиками пальцев (от минимум 3 до максимум 6 часов. Отверждение гелькоута в глубоких выемках формы - процес длительный и может быть ускорен с помощью вентиляции или наклона формы."

В общем 2 часа отверждения это не предел! Нужно даже еще больше ждать! Ну и вентиляцию организовать.
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 02 мар 2013, 12:16

Провел маленький эксперимент. Нанес просто на плоскую поверхность гелькоут для напыления тремя участками - очень тонкий слой, средний и максимально толстый. Одновременно нанес таких же три участка смеси гелькоутов 50/50 кистевого и спреевого. Интересно, что скорость полимеризации от толщины пленки не зависит, все три участка отверждаюст абсолютно одинаково. Через 50 мин уже был хоть плохой, но отлип. У смеси 50/50 картина такая же, все три участка полимеризуются с одинаковой скоростью, но чуть быстрее, чем чистый спреевой. Видимо дело таки в скопившихся парах, т.к. вчерашняя форма была закрытая, а сегодня намазал на просто открытую поверхность без каких то бортиков.
Сейчас поставил ту же форму что и вчера с гелькоутом отверждаться на проветривании. И геля нанес максимум что смог кистью - 350г/м.кв. Больше уже нельзя, и так лужицами кое где собирается.
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 02 мар 2013, 13:14

Не знаю как Вам, а я осилил только 3 ссылки. Мое личное мнение - инструкции в топку, авторам взыскание с занесением в грудную клетку. Нельзя выкладывать такую чушь. Нельзя путать микроны с миллиметрами, нельзя давать пропорции отвердителей, нельзя перевирать цифры производителей, нельзя односторонне описывать технологические режимы...
Господа, меньше читайте надписей на заборах, больше документации производителей, старайтесь вникать в суть происходящих процессов, чтобы при необходимости сознательно вносить корректировки, а не действовать методом среднефонарного тыка, тогда все будет получаться быстрее и качественнее, а количество брака и дурной работы резко сократится. Думайте и фильтруйте. Сеть, это самая большая помойка человечества, не уподобляйте ей свою голову.
Вот http://www.sampol.ru/Gel_koaty/art192.html один из примеров грамотного технического документа по основам применения группы материалов. Это при том, что на каждый конкретный материал имеется своя специально разработанная документация, которая в обязательном порядке читается вместе с общей инструкцией. Обратите внимание на текст мелкими буквами в самом конце и вдумайтесь в смысл написанного. Это пишет очень серьезный производитель, а не полуграмотные клоуны колхозного цирка по вышеприведенным ссылкам, с их смешными цифирями и перевранными терминами и парадоксальными умозаключениями. В общем, думайте.

З.ы. Прошу прощения за резкость, но считаю, что иногда один волшебный пинок приносит больше пользы, чем сто увещеваний
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 02 мар 2013, 15:00

аминь (
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Александр » 02 мар 2013, 15:07

Тигирь ну это телочки писали, ну че ты кипятишся.)))))))))))
Им все равно что миллиметры что километры.)))))
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 02 мар 2013, 17:54

А прочитать материал перед публикаций религия не позволяет? Я в такую контору в туалет не пойду, не то, что за материалами. Это показывает отношение к клиенту. Кто знает, может там эти же тёлочки материалы замешивают dghi
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Александр » 02 мар 2013, 18:17

блин я тоже почитаю что там написано.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 07 мар 2013, 15:21

Тигирь писал(а):Если есть возможность, переходите на материалы Райхолд, тогда таких проблем точно не будет.

Нашел поставщика этой компании в Украине, Тигирь, вы как специалист подскажите по их смоле пожалуйста. Делаю по технологии минпластан, т.е. под гелем, а потом идет смола, с желательно наименьшей усадкой. Спросил совета у поставщика, они сказали что для полимербетона они предлагают смолу Естромал А023, но если я хочу с наименьшей усадкой, то можно взять Естромал 11LM, она вообще для стеклопластика, но может быть использована и для моих изделий. Какая лучше, если вы с ними работали?

И еще вопрос. Смолы и гелькоуты у них в среднем на 20-25% дешевле, чем те, которые я сейчас покупаю. Вы уверены что продукция этой компании лучше чем Scott Bader (Crystic)?
Спасибо.
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 07 мар 2013, 20:42

Arrenius писал(а):...Делаю по технологии минпластан, т.е. под гелем, а потом идет смола, с желательно наименьшей усадкой...

А может быть перемена материалов, это хороший повод для перехода на качественно новую технологию, с использованием материалов по прямому назначению? Сами подумайте, зачем серьезному человеку, химику, вся это лепка по технологии хитропопых колхозников, которые сами себя перехитрили? ad
А в свободное от распиловки дров время, может над пенообразователем для полиэфиров подумаете, это было бы действительно прорывом в технологиях. А то эпоксиды есть, а полиэфиров нет, не справедливо. ak
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 07 мар 2013, 22:02

Arrenius, вот здесь http://www.ruspol.spb.ru/branding1.htm полистайте, это новые переклассифицированные линейки материалов. Там есть все, что нужно. И вообще посмотрите содержание сайта. Он хоть на лицо ужасный...
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 08 мар 2013, 11:52

Тигирь писал(а):А может быть перемена материалов, это хороший повод для перехода на качественно новую технологию, с использованием материалов по прямому назначению?
Полностью с вами согласен, сам понимаю, что фигней занимаюсь. Но выбора пока нет, все упирается в помещение. Нет у меня теплого помещения, в котором можно было бы пылить. Посмотрим, может летом и гаражик какой то сниму. К сожалению заказчикам пофик делает изделия крутой химик или сварщик :) если бы больше заказывали, то может была бы возможность какой то цех снять....но пока так(((

Тигирь писал(а):А в свободное от распиловки дров время, может над пенообразователем для полиэфиров подумаете, это было бы действительно прорывом в технологиях. А то эпоксиды есть, а полиэфиров нет, не справедливо. ak
В свободное время я пока что только почитаю о проблеме, я даже не слышал о пенообразователях для смол. Но чисто на вскидку, все реально, если есть материал, то должен быть способ его вспенить!!! Вопрос может стать только в стоимости.

Тигирь писал(а):Усадка-мусадка, это все относительно, тем более в отношении полимербетона. Прежде всего, Вам нужна нетиксотропная смола. Далее, усадка хорошо лечится тригидратом, как бонус, увеличение подвижности бетона с его применением. Вот из этого и исходите при выборе смолы.
В этом то и суть дилеммы, у меня как такового полимербетона нет, я песок не применяю. Вливаю ДСП на смолу с тригидратом, на спину тоже самое. А предлагают одну смолу для полимербетона, вторую конструкционную. Получается, что идеально мне ни та ни другая не подходит. Ну ладно, то такое, разберусь, не самая большая проблема).
Спасибо за помощь!!!
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Александр » 08 мар 2013, 12:36

Arrenius Почему именно тригидрат применяете?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 08 мар 2013, 13:13

Arrenius писал(а):Полностью с вами согласен, сам понимаю, что фигней занимаюсь. Но выбора пока нет, все упирается в помещение. Нет у меня теплого помещения, в котором можно было бы пылить. Посмотрим, может летом и гаражик какой то сниму. К сожалению заказчикам пофик делает изделия крутой химик или сварщик :) если бы больше заказывали, то может была бы возможность какой то цех снять....но пока так(((

А зачем обязательно пылить? Гель можно и кистью положить. Я про то, что сделать нормальную матрицу не спеша. Места она занимает не больше, чем ДСП и лить нормальный массивный камень, а не дрова в смоле притапливать. Тригидрат у Вас есть, это уже отлично. Осталось песка нормального найти для гранита и мраморной муки, или что там еще дают для мрамора-оникса-малахита. Собственно, это все.
Arrenius писал(а):В свободное время я пока что только почитаю о проблеме, я даже не слышал о пенообразователях для смол. Но чисто на вскидку, все реально, если есть материал, то должен быть способ его вспенить!!! Вопрос может стать только в стоимости.

Ага, почитайте. Французский Сикомин эпоксу такую делает. У мнея есть 3 плотности. Пробовал пищевую соду запустить (хотя и четко понимал, что это фигня, но из принципа), естественно, не получилось. Насколько я понимаю, вся сложность в отсутствии воздействия пенообразователей на процесс полимеризации. Если во время отверждения смола выжила, то уж при эксплуатации покряхтит еще маленько.
Arrenius писал(а):В этом то и суть дилеммы, у меня как такового полимербетона нет, я песок не применяю. Вливаю ДСП на смолу с тригидратом, на спину тоже самое.
В этом вся и проблема. Лейте песок с тригидратом вместо ДСП и будет счастье. Даже не вместо дсп, а на чистый гель. Вон, посмотрите на изделия Александра - любо-дорого. Понимаю, что сразу так не получится, но стремиться надо к лучшему. Потом одумаетесь, решите сменить технологию и поймете, что начинать-то надо с нуля и все прошлые наработки коту под хвост.
Arrenius писал(а):...А предлагают одну смолу для полимербетона, вторую конструкционную. Получается, что идеально мне ни та ни другая не подходит...

Так они представители, или где? Умудриться из всего широчайшего ассортимента продукции предложить только две смолы. Они или бараны, или лентяи. Не удивительно, почему у вас Райххолд практически не присутствует. Берите их за яйки и пусть везут на заказ. Стандартные ведра без проблем.
На вскидку Polylite 440-020 (PO 6802),Polylite 415-000 для песка и мраморов, Polylite 32032-00, Polylite 32032-20 для ониксов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 08 мар 2013, 13:38

Александр писал(а): Arrenius Почему именно тригидрат применяете?

Ну так я же ДСП как вкладыш применяю. Можно конечно кальцит, но в фирме где я тарюсь его не продают, а на тригидрат российский цена совсем не большая, так что в принципе меня все удовлетворяет.

Тигирь писал(а):Я про то, что сделать нормальную матрицу не спеша. Места она занимает не больше, чем ДСП и лить нормальный массивный камень, а не дрова в смоле притапливать. Тригидрат у Вас есть, это уже отлично. Осталось песка нормального найти для гранита и мраморной муки, или что там еще дают для мрамора-оникса-малахита. Собственно, это все.
Вот тут я Вас не очень понимаю. Сами вот не далее как в предыдущем посте поднимали тему вспенивания, т.е. облегчить изделие таки желаете, ДСП это простейший способ это сделать и тут же его называете "дрова в смоле". С ДСП средняя столешка будет весить ну где то 100кг, а с песком, я точно не знаю, вам виднее, наверно килограмм 250.

И почему вы считаете что изделия под оникс-малахит с мраморной мукой это "правильные" изделия, а с каменной крошкой под гранит....ну или что то типа того, это не комильфо?

Тигирь писал(а):Ага, почитайте. Французский Сикомин эпоксу такую делает. У мнея есть 3 плотности.
Интересно! Очень интересно! А вы как именно хотите делать? Отдельные вспененные листы, потом их вливать в изделия? Просто если дело только в плотности, то чем вам не подходит ну например пенополиуретан? Прочность маленькая? Адгезия слабая? Даже если найдем способ вспенивать, всяко разно уже готовое что то использовать проще чем самому заморачиваться.


Тигирь писал(а): Лейте песок с тригидратом вместо ДСП и будет счастье. Даже не вместо дсп, а на чистый гель. Вон, посмотрите на изделия Александра - любо-дорого.
А посмотрите на изделия Дмитрия, он в теме "минпластан в моем исполнении" выложил, мне кажется тоже очень классно. И он тоже ДСП применяет.

Тигирь писал(а):Так они представители, или где? Умудриться из всего широчайшего ассортимента продукции предложить только две смолы. Они или бараны, или лентяи. Не удивительно, почему у вас Райххолд практически не присутствует.
Не знаю кто они, вряд ли официальные представители. Дело в том что у них больше нет смол :) Что было то и предложили))) Вообще не две а три смолы. A 023, 11ЛМ или 02 или 01. Вот так и живем L3
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 08 мар 2013, 14:20

Arrenius писал(а):Вот тут я Вас не очень понимаю. Сами вот не далее как в предыдущем посте поднимали тему вспенивания, т.е. облегчить изделие таки желаете, ДСП это простейший способ это сделать и тут же его называете "дрова в смоле". С ДСП средняя столешка будет весить ну где то 100кг, а с песком, я точно не знаю, вам виднее, наверно килограмм 250.

А мне пена не для камня нужна, я люблю конструкционные композиты. Вопрос с легкими бетонами для своих целей я давно уже решил.
Ну так есть легкие бетоны, тот же перлит возьмите или поравер. А дрова, потому, что дрова и есть со всеми вытекающими. Вода дырочку найдет и пойдет свистопляска. А рано или поздно она ее найдет.
Arrenius писал(а):И почему вы считаете что изделия под оникс-малахит с мраморной мукой это "правильные" изделия, а с каменной крошкой под гранит....ну или что то типа того, это не комильфо?
Почему не комильфо? Я вообще считаю правильным камень именно на основе кварца-гранита, но изотропный монолит по всей толщине, а не припорошенную песком деревяху.
Arrenius писал(а):Интересно! Очень интересно! А вы как именно хотите делать? Отдельные вспененные листы, потом их вливать в изделия? Просто если дело только в плотности, то чем вам не подходит ну например пенополиуретан? Прочность маленькая? Адгезия слабая? Даже если найдем способ вспенивать, всяко разно уже готовое что то использовать проще чем самому заморачиваться.

Все это есть и опробовано. Эпоксиды хороши, но дороги. Пенополиуретан дешев, но со своими тараканами. Там и прочность, и адгезия, и хрупкость, и хим. нестабильность. Меня интересуют легкие запененные оболочки. Либо предформованные сердечники с последующей заформовкой в оболочку, либо заполнение готовой пустотелой оболочки. А кто говорит, что разрабатывать просто? Не задумывались о выпуске таких смол, даже путем модификации стандартных? Спрос будет, я Вас уверяю.
Arrenius писал(а):А посмотрите на изделия Дмитрия, он в теме "минпластан в моем исполнении" выложил, мне кажется тоже очень классно. И он тоже ДСП применяет.

Работу Дмитрия уважаю. Но задумайтесь на минуту, почему те же самые Немцы так не делают? Они умеют и работать, и деньги считать.
Arrenius писал(а):Не знаю кто они, вряд ли официальные представители. Дело в том что у них больше нет смол :) Что было то и предложили))) Вообще не две а три смолы. A 023, 11ЛМ или 02 или 01. Вот так и живем L3

Ну хотите, я Вам официала на Украине поищу? Транспортные компании работают, доставка - вопрос 3-х рабочих дней
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Крепкий » 08 мар 2013, 17:13

Ну хотите, я Вам официала на Украине поищу? Транспортные компании работают, доставка - вопрос 3-х рабочих дней

В Украине есть поставщики широким ассортиментном, нормальными ценами и качественным материалом.
Пробовал пену Сикомин, хорошая вещь, у поставщиков есть даже огнестойкая.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Палыч » 09 мар 2013, 20:37

мужики, а можно ссылочки на поставщиков? ну естественно лучше скрытые
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 09 мар 2013, 21:28

Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение atlant » 10 мар 2013, 01:32

Arrenius писал(а): Не знаю кто они, вряд ли официальные представители. Дело в том что у них больше нет смол :) Что было то и предложили))) Вообще не две а три смолы. A 023, 11ЛМ или 02 или 01. Вот так и живем L3

Работал я этими материалами..и хотя..мне все равно чем ламинировать,имха- кристики приятней.
По гелькоутам сплошные проблемы почему то.. греть,обдувать и т.п. dash ,может кому то в помощь будет,
но незначительно повлияет,надо искать причину.
А что тогда говорить,если в первый слой просто полиэфирку загоняешь
или ,скорее всего- не разобрался, в чем обсуждаемый вопрос?!
Могу фотку показать,на которой видно,что гелькоут нанесен сухой кисточкой
(тупо не хватило его на еще одно изделие),слой получился местами 0,1 а местами
его просто нет и все,как всегда- работает без проблем.
На счет представителей ag - в Украине, каждый видит себя представителем fx чего либо
(догадываюсь ,у кого 2 смолы aia в прайсе)
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 10 мар 2013, 03:15

C рекламы Райххолд в Компомире за 12 год:
Наш дилер в Украине:
“Азелис UA” , Киев - Andriy.Banyuk@azelis.com.ua
http://www.azelis.com/ru/locations/ukra ... _azelis_pi[country]=38?eid=c:/
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 10 мар 2013, 14:04

Тигирь писал(а):Работу Дмитрия уважаю. Но задумайтесь на минуту, почему те же самые Немцы так не делают? Они умеют и работать, и деньги считать.
Понятия не имею. Потому что "водичка когда нибудь дырочку найте и..."? Не знаю, мне кажется если качественно сделать, то не найдет. Да и практика показывает что такой способ имеет право на жизнь. За то время, что я в теме, на разных форумах встречал массу людей, которые используют в качестве вкладыша ДСП, которые этим занимаются уже довольно долгое время, и никто из них не поднимал проблему вздутия столешниц от воды.

Тигирь писал(а):Ну хотите, я Вам официала на Украине поищу? Транспортные компании работают, доставка - вопрос 3-х рабочих дней
Та не, спасибо. У меня уже осваивать новые материалы времени нет, буду старые мучить.....тем более что хоть что то да получается.
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 10 мар 2013, 14:07

Хозяин-барин
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Александр » 10 мар 2013, 14:15

Вот хоть лбом об стену бейся. Непроймеш. Ато что по трудозатратам дсп это полный гемор. Так у каждого своя система подсчета.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Крепкий » 10 мар 2013, 14:19

Arrenius
народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение max_zoom » 10 мар 2013, 14:58

Крепкий писал(а):Arrenius
народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.

да. есть такое дело. в прошлом году не получилось клиенту выгрузить столешку со встроенной мойкой. ночь в машине полежала при температуре -17 и лопнула в районе примыкания мойки.
Аватар пользователя
max_zoom
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:02
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 10 мар 2013, 15:53

Крепкий , а зачем в личку? Давайте сюда, люди должны знать о граблях колхозных технологий
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 10 мар 2013, 17:07

Александр писал(а):Вот хоть лбом об стену бейся. Непроймеш. Ато что по трудозатратам дсп это полный гемор. Так у каждого своя система подсчета.
А по весу? Сколько весят ваши столешницы?

Крепкий писал(а):народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.
Какие столешницы покрываются трещинами? С ДСП внутри? Уверен что дело не в этом.

max_zoom писал(а):в прошлом году не получилось клиенту выгрузить столешку со встроенной мойкой. ночь в машине полежала при температуре -17 и лопнула в районе примыкания мойки.
Так в чем причина по вашему мнению?
Аватар пользователя
Arrenius
 

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 10 мар 2013, 17:20

Arrenius писал(а):Понятия не имею...

Ну так подумайте, полистайте НТД, иногда помогает.
Arrenius писал(а):...Потому что "водичка когда нибудь дырочку найте и..."? Не знаю, мне кажется если качественно сделать, то не найдет...

Если качественно сделать, то вода не страшна. Проблема в том, что подавляющее большинство не только не может, но и не хочет даже попытаться делать качественно. Вы хозяйке, которой врезали в такое несчастье мойку, расскажите про то, что это сделано качественно.
Arrenius писал(а):...на разных форумах встречал массу людей, которые используют в качестве вкладыша ДСП, которые этим занимаются уже довольно долгое время, и никто из них не поднимал проблему вздутия столешниц от воды...

А Вы хотите, чтобы человек пришел на форум и сказал: "Я делаю теплое гуано"? Нет, на форум приходит очередной колхозник и говорит: "Дайте мне денег, и я научу вас делать из гуано конфетку, без труда и с 3 копейками инвестиций. Только сначала мне денег дайте ai ". А те, у кого столешки повскрывались, да повыгибались, на форумах производителей не сидят. Когда говорят подобные вещи, я всегда спрашиваю, Вам не попадалось такой информации, или Вы ее искали, но не нашли? Поверьте, это две разные вещи.
Arrenius писал(а):Какие столешницы покрываются трещинами? С ДСП внутри? Уверен что дело не в этом.

Напрасно Вы в этом уверены. Излишняя самонадеянность сгубила не одного новичка.

Arrenius писал(а):Так в чем причина по вашему мнению?

Как минимум в разных КТР.
А еще, такое вполне может произойти со временем, в процессе стеклования. Вы же постотверждение не собираетесь делать, да? ad
Усадочные напряжения превышают критические и ЧПОК! Ваша репутация производителя треснула вместе со столешницей, а клиент уже идет бить вам лицо
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Тигирь » 10 мар 2013, 17:55

Господа, не подумайте плохого, я тут не умничаю и не вредничаю. Мне "за Державу обидно". Не важно, что сделали 50 досок и ничего через год не вылезло, обязательно будет 51, где лопнет, а через 2 года на горячей кастрюле сдохнет еще одна, а потом еще. И мне даже безразличны сугубо Ваши трудности - сами наколхозили, сами и отвечайте. Но цыганскую почту не заткнешь, молва разносится моментально.
Задумайтесь, в случае Вашего "косяка" здесь, косвенно пострадают другие, Добросовестные производители там. ВЫ своими поделками подрываете доверие потребителей к настоящим качественным композитам
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема с гелькоутами

Сообщение Arrenius » 10 мар 2013, 18:04

Тигирь писал(а):
Arrenius писал(а):Так в чем причина по вашему мнению?

Как минимум в разных КТР.
А еще, такое вполне может произойти со временем, в процессе стеклования. Вы же постотверждение не собираетесь делать, да? ad
Усадочные напряжения превышают критические и ЧПОК! Ваша репутация производителя треснула вместе со столешницей, а клиент уже идет бить вам лицо
Ну да, а если вместо ДСП столешку наполнить смесью, которая на 80% состоит из минерального наполнителя, то КТР у этого наполнителя и смолы сразу станет одинаковый!!
Усадка конечно может сделать "ЧПОК", но не собираетесь ли вы мне доказать что это усадка за ночь треснула столешку max_zoom'апри -17С? Как раз если что и могло в такой ситуации спасити ту столешку, так это ДСП. При таком охлаждении видимо КТР у геля больше, и если бы столешка подогнулась немного, то может быть и прокатило бы, а так "ЧПОК". Но не подумайте что я пытаюсь кого то убедить, что ДСП это идеальный выход. Это, скажем так, самый приемлемый выход, для таких "мастеров"- гаражников как я. Меня абсолютно смущает масса изделий с минеральным наполнителем.
Аватар пользователя
Arrenius
 

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта