МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

king_ писал(а):Мой знакомый любит повторять: " Деньги бывают в двух состояниях
- Денег НЕТ!
- Денег нет СОВСЕМ!

Есть еще и третье состояние - пора менять долары))

козак писал(а):Я в некотором роде освоил(?) две заливочные смеси. Одна на кальцитах различных фракций, а вторая на речном песке и одной фракции отсева гранитного.
У каждой из смесей свои плюсы и минусы, что очевидно.
Вопрос: можно ли совмещать их в одном изделии? Например заливка столешницы умывальника на песке с отсевом, а после чашу с пуансоном на кальцитах заливать? Время желирования у смесей разное, усадку разную дают. Смогут ли дружить в одном изделии, или порвет (треснет)?

Я думаю можно долго рассуждать , но пока сами не попробуете не узнаете наверняка!!

Д-О-Р-О-Г-О - понятие растяжимое .
Есть один выход: делать такие изделия, которые невозможно не купить (оригинальный и практичный дизайн, идеальная поверхность, прочность декор слоя, качество), примерно как делают итальянцы. И мы, ведь, можем, но зачастую полагаемся на авось (отвердитель - на глазок, гелькоут - самосьем - сойдет, крокодильчик - геля пожалел - потом закапаю, матрица тонковата - треснула - латочку корявенько). Извините, это просто наше русское Великое раздолбайство! Не надо делать вещи "впринципеязнаюкакнужнобылоправильно", нужно делать просто - идеально. Ничего мистического в изготовлении болвана, матрицы и изделия нету, есть проценты, градусы, дотошная и аккуратная работа - все то, чем богаты на западе, а еще талант - то чем располагаем мы, пренебрегая остальными необходимыми компонентами.
Покупателю не нужна мойка вынесенная из гаража, представленная на коленке, стоимостью 100 долларов. Ему нужна восхитительная мечта, презентованная в широком светлом зале, специально для нее выделенном, усыпанная свежими лепестками роз. И не важно, что красивый бархатный ярлычок под ней имеет цифру 799,99 долларов. Это даже хорошо, это подчеркивает элитность, Божественность данного творения, которое скоро будет дарить свое совершенство ванной комнате ее счастливого обладателя. "Хочу" застыло на его устах, нет-нет, не так "Х-О-О-Ч-У-У-У ! ! !" И он уже не в силах оторваться от своей мечты в воплощении этой прелести, ласкающей взор.
И вот здесь главное, чтобы у мойки не отвалилась краска, стыдливо прикрывающая какой-нибудь косячок изготовителя. И невдомек тогда будет этой мойке, что ее родная сестра лежит в том гараже пренебрегаемая всеми...
Увы, и ах! Все мы так устроены, все мы хотим красоты и сказки. Деньги меркнут перед этими ценностями.
Надеюсь когда-то и я смогу сказать "Мои изделия не нуждаются в экономии материалов и не боятся количества нулей после первой циферки на бумажечке внизу".

Лучше не скажешь!

Звучит хорошо !НО,так как моими первыми учителями были итальянцы (повезло ))))Могу возразить!Те же цыгани - не сочтите за нациста.Они умеют правильно впарить!В словах админа есть истина но наш менталитет ,что у соседа яблоки вкуснее.....

Привет Луганску. Токсинчик, но ведь Ты не объективен. Начальство твоего завода преклоняется и всячески пускает слюни перед всем итальянским . Они приглашали итальянцев неоднократно для решения производственных проблем. Для того, чтобы ремонтировать "отжатый" у кого-то в лихие 90-е фрезерный станок , на который из-за способа его "приобретения" не распространяется заводская гарантия. Итальянцы дали им первые Антики на львиных ногах. И они же учили тебя, как нужно правильно жить и работать. Ну ты представь, когда тебе платят 1000 евро в сутки, жратва - ресторан, спать - хороший номер в Донецком отеле. Ты не согласился бы пару недель по отвисать на заводе, поучить местных уму-разуму. А что ты бы реально успел сделать за это время? Только получить 14000 евро и все. Если директора - дебилы, то итальянцы тут ни при чем. А ты посмотри, что они у себя дома делают, какие изделия?! И это - результат кропотливой и грамотной работы. Уж этого у них не отнять.
Вот я щас в г. Строитель делаю ванну, вот такую:

Но сильно подозреваю, что как у итальянцев она у меня не получится.
Станок купили такой, что только на 6 частей модель делить надо. Отшпаклевав и покрыв гелькоутом внешний болван я понял, что все эти 6 частей ступеньками я вижу в зеркальной поверхности. Я, конечно , постарался сделать, что смог, но надежда на ровную поверхность пока остается надеждой. Из-за кускообразного исполнения моделей у меня нет уверенности, что внутренняя чаша сойдется с внешней без ступеньки, а это - просто капец! Ты видишь ступеньки, или стыки на этой ванне? И в близи не увидишь, потому что она - итальянская. Потому, что они продумывают, какой станок им нужен, перед закладкой здания - асфальтируют дороги вокруг него, перед началом работы на заводе - монтируют там оборудование, а не так, как у нас: четыре месяца 6 человек вкалывают на заводе, а посрать, извините, негде, т.к. санузлы еще в процессе; модели по 250 кг на руках таскаем, а по 400 - ломами на рохлу передвигаем, а кран-балка в процессе; на заводе зеркальный пол залит из укрепленного бетона, а как дождь то по глине 50 метровот ближайшего асфальта до цеха и срач по всему цеху, но тротуар - в процессе. Это не значит, что я люблю итальянцев - я люблю Россию и русских, но кое-чему нам следует у них поучиться!

Андрей а у тебя случаем нет фото твоей работы " со ступеньками"? Из чего делал "болван"?

Отчего-же, есть. Вот они:

Слишком сложное изделие, чтобы исполнить его топорно и вытянуть до идеального уровня на руках. Нужна идеальная фрезеровка.

Андрей а шаблон не использовал для выведения профиля?

Вот три болвана - модели:
Внешняя чаша

Внутренняя чаша

Донце

При формовке на них матриц и их последующей сборке, они дадут внутреннюю полость в виде вот такого тела

Это и есть отливка ванны, вот такая красавица должна выйти после обрезки всего лишнего

Но беда в том, что элементы переливов, направляющих должны сойтись идеально. И это даже возможно, но если точить болваны целиком, а не делить на несколько кусков. Сами понимаете, что разбег в 1-2 мм уже сведет все усилия к элементарно колхозному исполнению. А при стыковке 6 элементов склейкой на смолу таких разбегов не избежать, увы.

Титанический труд!!!Тебе надо изменить ник на "ТИТАН"!!!

Вообще секрет итальянцев в том что они очень много внимания уделяют деталям, и совсем не важно какой станок, ведь раньше их вообще не было. гоночный катер Riva Aquarama(1965г.) яркий тому пример, мне всегда нравился водный транспорт, но когда увидел статью об этом катере, я просто безумно влюбился - какие формы, идеальные поверхности, невероятная мощь, элегантность... а все почему? Потому что она была "рождена в любви и согласии" а не потому что кто то сказал "надо"

Вы имеете ввиду шпатель-шаблон для создания изгиба по борту ванны? Это грубее, чем то, что я могу вышпаклевать по ощущениям руки, на фото просто нашпаклевка, потом я все вывел ровненько.

Если нет фрезерного, то такой шаблон применим. Но с фрезерным все точнее. Такую ванну в ручную не сделать, не свести все поверхности идеально. Она после напыления топкоута и шлифовки не такая уж страшная вышла, просто я чувствую слабые неровности, а - не должен, потому что на оригинале их нет.

Admin писал(а):Это и есть отливка ванны, вот такая красавица должна выйти после обрезки всего лишнего

Ванна 3.1.JPG

Но беда в том, что элементы переливов, направляющих должны сойтись идеально. И это даже возможно, но если точить болваны целиком, а не делить на несколько кусков. Сами понимаете, что разбег в 1-2 мм уже сведет все усилия к элементарно колхозному исполнению. А при стыковке 6 элементов склейкой на смолу таких разбегов не избежать, увы.

А спорим ты это решишь? Вначале такие задачи приводят в шок, заставляют много думать, а потом берется брусок с наждачкой, глубокий вдох, и погнали голыми руками делать вещи)))))))

На это у меня вся надежда, Палыч. Только обидно, что можно все заранее лучше проделать, а приходится - на кровавых мозолях.

Ну это издержки(прелести) нашего менталитета... Зачем платить больше если и так все будет красиво

Тем дороже и любимей выйдет изделие. а с под фрезера "бездушный" пластик. Но это все лирика.

Лирика не лирика, а если вещь сделана с душой она чувствуется сразу - смотришь на нее, не понимаешь почему но она тебе нравится

Я вообще-то уже душу и любовь вложил, когда объемные модели рисовал, и хватило бы на этом. А остальное пусть роботы в виде фрезерного ЧПУ делают Тока вот - не выходит.
Ну ладно, поживем - увидим, что получится.

Это вопросы и ответы творца, когда видишь как нужно делать, а приходится как всегда.... Вот тут и понимаешь ту разницу.... и делаешь- все равно делаешь т.к. ошибки допущенные ранее приходится перемалывать вот тем, чего у славян всегда хватало!!!

Admin Вас наверное больше всего беспокоит линия разъема на верхней кромке ванны?

Не НЕ админ !тот итальянец который приехал за 1000 учить директоров -это мой второй опыт))Меня правильно и точно работать научил мастер с Крыма!

Александр, именно так. Самое видное место на ванне это скругление бортика, где и находися стык. Толщина стенок ванны 35 мм, между внутренней и внешней чашой моя рука не пройдет в собранном состоянии (или руки, или матриц). Так что вывести ступеньку напрямую я не смогу. Остается 1. промерить матрицу внешней чаши и приблизить к ним размер стыковочной линии на модели внутренней чаши. 2. выполнить сведение 2-х матриц (внешней и внутренней), намазав одну отбортовку разделителем, а вторую - зашкурив и обезжирив, наложив гелькоут, соединить половинки. Потом разъединить и работать с отпечатком. Задача осложняется еще и тем, что из внешней во внутреннюю матрицу проходит алюминиевая бобышка, образующая в изделии перелив. И это должно быть абсолютно соосно. Внешняя матрица становится на внутреннюю при помощи конических направляющих, они тоже должны абсолютно совпасть. В общем я нарисовал идеальный план для идеальной ванны, а решается все это при помощи кувалды и какой-то матери. При этом директора завода с умным видом говорят мне, что все должно быть идеально и абсолютное качество даже не обсуждается. А когда я пару месяцев назад настойчиво говорил им, что БУ-шный станок для мебели не даст такое качество, которое предполагает модель итальянской ванны. Они разводили руками и говорили, что же нам делать, станок такого класса за один день не покупается, а делать ванны нужно срочно. Ну значит надо было заранее думать, какой станок покупать, правильно? Но это не наша логика, а враждебная нам западная, подлая и расчетливая, а наша - сначала делать, потом думать. И это на уровне людей, которые распоряжаются десятками милионов денег. Я -в шоке!

Вот и для меня извечная загадка, как люди заработали денег на производстве, если сами по вопросам производства абсолютные нули. Или как зарабатывают, если не умеют считать затраты. Ну я ещё понимаю, когда это госпредприятия, там кого поставили, тот и рулит. Но это же частники тупят

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.


Стишнеш зубы(Админ) и зделаеш всё зашибись!я знаю твою натуру))

Гы-гы... Я то сделаю, но в свои 42, почему - то становишься очень рАздрАжИтЕльнЫм тупорылости ситуации, бляха, столько лет пошло, а люди все такИЕ же - видят только чужие недочеты, а к своим ошибкам относятся как к объективной реальности, которую нельзя изменить, в которой они не виноваты.
Вот, сейчас донце делаем.

Миша, ты почему свое фото не вставишь в аватар? Радиация, по сравнению с твоим изображением, выглядит - не фотогенично.
И юмор - сын ошибок трудных...
И Е.П.Т. - парадоксов друг...
И Гений - Бог-Изобретатель...

Ну да не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней!
з.ы.Не фотогиеничен я ))

" но в свои 42, почему - то становишься очень рАздрАжИтЕльнЫм к чьей-то тупорылости"

к 50 тебя начинает тошнить!
после 50 понимаешь , что кроме тебя это никому не нужно.

king_ , а что, собственно, не нужно?
До 50-ти еще 8 лет,за это время в мире еще пару престолов может смениться, так что - стоит ли строить планы на после-завтра? П.С. Представляешь - я был пионером и комсомольцем?! ag , паспорта меняю чаще, чем фотографии в них: СССР, Украина, Россия. В Киеве с меня смеялись, узнав о мох взглядах: "Тебе нравится Россия?! - Тогда тебе: "Чемодан-вокзал-Россия". А, буквально через пару недель, получилось так: Полуостров+вокзал+Россия hy Смешно? - Да, но не Украине.

toxin4ik, хватит придуриваться, - шифруешься, да? От начальства.