Кухонные столешницы. ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение stone-Kasimov » 07 мар 2015, 23:44

мастер Х писал(а):
Василий_86_rus писал(а):Здравствуйте. Делаю вторую столешницу, хочу уточнить причину и дальнейшие действия, посоветуйте, пожалуйста.
Гелькоут кристик 997+крошка гранистоун, отвердитель 1,3%, температура 20 градусов.
http://piccy.info/view3/7841986/d92c5e8 ... 3e8eb5b30/

Ваша ошибка заключаецтся в следующем : нанесение воска на опалубку или бортов опалубки каторая сделана из дсп или мдф повлечёт за собой отслоение гелькоута.Откажитесь от воска ваабще!Используйте его только на матрицы,также избегайте попадания в опалубки розличных жирных веществ!В качестве второго АГРЕССОРА сдесь ошибку сыграл ответдитель тоесть переизбытак его.. При температуре 20 градусов отвердителя давайте максиммум 1 % а свыше 20градусов 06 08 дабы избежать пористости и утяжки геля.

Позвольте с Вами не согласиться, ВСЕГДА (5 лет) воскуем опалубку и борта опалубки которые сделана из дсп или мдф и НИКОГДА (повторюсь НИКОГДА) отслоения нет ... если не переборщить с отвердителем. Идет сильный нагрев дек.слоя и соответственно идет отслоение (вздутие).
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 07 мар 2015, 23:55

Вот мне нравится эта категоричность - не давайте отвердителя больше ...%
А в голову не приходило, что реактивность материалов даже разных партий одной марки разная, не говоря уж о различных марках смол, разных производителях, разных ускорителях, разных отвердителях, различных наполнителях, разных методиках смешивания... Ну думайте же головой иногда, особенно когда даёте советы. Нельзя быть такими деревянными с умным лицом, это истукану позволительно, но не участнику профессионального форума. Не уважаете себя, так хоть проявите уважение к оппонентам.
Прошу прощения за прямоту
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение мастер Х » 08 мар 2015, 00:17

stone-Kasimov писал(а):Позвольте с Вами не согласиться, ВСЕГДА (5 лет) воскуем опалубку и борта опалубки которые сделана из дсп или мдф и НИКОГДА (повторюсь НИКОГДА) отслоения нет ... если не переборщить с отвердителем. Идем сильный нагрев дек.слоя и соответственно идет отслоение (вздутие).
Столешки изготавливаю давно и никогда не пользовался восками с дсп и так сём хороший, не вижу смысла наносить его!
Аватар пользователя
мастер Х
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение мастер Х » 08 мар 2015, 00:30

Тигирь писал(а):Вот мне нравится эта категоричность - не давайте отвердителя больше ...%
А в голову не приходило, что реактивность материалов даже разных партий одной марки разная, не говоря уж о различных марках смол, разных производителях, разных ускорителях, разных отвердителях, различных наполнителях, разных методиках смешивания... Ну думайте же головой иногда, особенно когда даёте советы. Нельзя быть такими деревянными с умным лицом, это истукану позволительно, но не участнику профессионального форума. Не уважаете себя, так хоть проявите уважение к оппонентам.
Прошу прощения за прямоту

Извените я недумаю что такая фирма как Скотбадер позволит себе допускать такие ошибки, добавляя в каждую партию разные нормы кобальта!
Аватар пользователя
мастер Х
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 08 мар 2015, 01:56

Извинить не могу. Прежде, чем писать, обычно думаю. Советую перечитать мою реплику полностью и тоже подумать. Если Вы считаете, что на качество изделия влияет только количество ускорителя, и наличие разделительного агента, не трудитесь пока давать советы на этом форуме. Читайте форум и сайт слоёв на несколько, а дальше видно будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение andrygoram » 08 мар 2015, 15:25

то же была разок такая ситуация . пришел к выводу что отслоение идет из-за перегрева изделия . На плоскости отслоился декор слой (стянуло в пузо) после того как нанес 3 слоя геля и два слоя грунтовочного в цвет крошки . Оставил на ночь на столе с подогревом (в цеху +8,+10) . на следующий день ничего не ровнял , просто залил полимербетоном , который и пригрузил "пузо" . может я ошибаюсь , но полимербетон как бы размягчает предидущие слои и все ложится на место , даже выравнивались борта . Пришел к выводу , что бы исключить в дальнейшем такие ситуации решил все заливать одним днем , или в крайнем случае декор слой с вечера , а все остальное на следующий день
воском мажу всегда и плоскость и борта
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение WorkMan » 12 мар 2015, 11:58

Пылишь сразу всё, что-ли? торцы, плоскость , все сразу?
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение rus75 » 12 мар 2015, 14:16

Василий 86 пропорции смеси и отвердителя у вас правильные. ТОЛЬКО необходимо все делать ОДНИМ ДНЕМ. Ни хе..а там в 3-5 мм не перегревается. Если в помещении прохладно и не успеваете в один день уложить 3 декор слоя, то кладите 2% отвердителя к массе геля(а не смеси). При +15 С слои полимеризуются с интервалом 1-1,5ч.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Argon-11 » 24 апр 2015, 16:39

Тигирь писал(а):Поддерживаю, миволл со стеклом - вещь.
И ещё я заметил одну интересную особенность поведения смеси, о которой пока говорить не буду, т.к. к столешницам не относится, да и вообще нуждается в проверке

Можете сказать о какой особенности речь? Завтра заберу в транспортной компании миволл, буду тесты с эпоксидкой проводить, хотелось бы заранее знать чего ожидать.
Стоит задача - изобразить альтернативу гелькоуту с повышенной трещино- и ударостойкостью.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Александр » 24 апр 2015, 17:12

мастер Х писал(а): Извените я недумаю что такая фирма как Скотбадер позволит себе допускать такие ошибки, добавляя в каждую партию разные нормы кобальта!

Позволит и ещё как! Лично я два раза сталкивался с косяками именно материала Скотбадера.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Сумкин » 11 май 2015, 17:22

rus75 писал(а):Василий 86 пропорции смеси и отвердителя у вас правильные. ТОЛЬКО необходимо все делать ОДНИМ ДНЕМ. Ни хе..а там в 3-5 мм не перегревается. Если в помещении прохладно и не успеваете в один день уложить 3 декор слоя, то кладите 2% отвердителя к массе геля(а не смеси). При +15 С слои полимеризуются с интервалом 1-1,5ч.


Уважаемый rus75, подскажите пожалуйста один момент: много изучав форум решил отлить сегодня первое изделие - столешница для журнального столика.
Вопрос вот в чем: на массу смолы добавил 1% отвердителя, температура +20 в помещении, но реакции ноль.....ждал час....смесь не подает никаких признаков активности. Не греется, пачкает руку (нет эффекта "на отлип").... соотношение смолы к наполнителю 1:8 т.е густая смесь (укладывал и разравнивал шпателем) где может быть ошибка? хотя бы возможные причины ситуации подскажете? дабы знать куда копать. Заранее спасибо!
Аватар пользователя
Сумкин
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 11 май 2015, 17:33

Давайте пошагово, как мешали, как добавляли, чем наполняли, марки всех материалов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Денис » 11 май 2015, 18:07

Что приходит сразу в голову:
1)смола непредускоренная
2) материал влажный
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение rus75 » 11 май 2015, 21:36

Добрый день, уважаемый Сумкин. Не внимательно значит читали. Я уже писал, что при соотношении наполнителя больше чем 1:7 отвердителя надо вводить больше. В зависимости от температуры в рабочей зоне от 2,5 до 5%. И опять же зависит от вида наполнителя. Если на паровере или пеностекле то это одно. Если на керамзитоотсеве то совсем другое.
То что вы уже залили с 1 %, то же полимеризуется, но примерно через неделю))).
И Денис прав, влажность наполнителя то же может повлиять на полимеризацию.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 11 май 2015, 21:51

Прошу пардону, но для того, чтобы ставить диагноз по телефону, сначала нужно знать исходные. Я возможных причин могу на полстраницы написать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Сумкин » 12 май 2015, 08:19

Мастера, простите, что сразу не описал процесс. Опишу подробнее. Смола Polipol 3401 ta (предускоренная). Гель не использовал.
На ЛДСП выставил опалубку, промазал воском Поливакс, далее на литр смолы замешал кварцевый черный песок (фр. 0,1 - 0,4 и 1-3 мм в соотношении: 5кг - 0,1 - 0,4 и 3кг - 1 - 3 итого 8кг на 1кг смолы.) Отвердитель добавлял в смолу 1% от массы, т.е 10млг. Интенсивно перемешал, засыпал наполнитель и также интенсивно перемешал до образования однородной смеси. Смесь выкладывал шпателем, разравнивал.Ждал. Реакции нет( похоже, что действительно мало отвердителя на такой объем.
Аватар пользователя
Сумкин
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение rus75 » 12 май 2015, 13:44

Тигирь писал(а):Прошу пардону, но для того, чтобы ставить диагноз по телефону, сначала нужно знать исходные. Я возможных причин могу на полстраницы написать

С замечанием согласен. Но этот вопрос мне и в личку часто задают, поэтому я уже между строк "догадываюсь" о чем идет речь.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение rus75 » 12 май 2015, 13:47

Сумкин писал(а): литр смолы замешал кварцевый черный песок (фр. 0,1 - 0,4 и 1-3 мм в соотношении: 5кг - 0,1 - 0,4 и 3кг - 1 - 3 итого 8кг на 1кг смолы.) Отвердитель добавлял в смолу 1% от массы, т.е 10млг. .

Ну вот. 4-5% вводите и будет вам счастье.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Сумкин » 12 май 2015, 14:14

Огромное спасибо за рекомендацию! сегодня попробую, отпишусь о результатах!
Аватар пользователя
Сумкин
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 12 май 2015, 17:48

При высоких соотношениях наполнителя, возникает комплекс проблем. Можно попытаться решить это в лоб отвердосом, но качество изделия пострадает.
Кстати, что за отвердитель, так и не написали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Сумкин » 13 май 2015, 05:35

Тигирь писал(а):При высоких соотношениях наполнителя, возникает комплекс проблем. Можно попытаться решить это в лоб отвердосом, но качество изделия пострадает.
Кстати, что за отвердитель, так и не написали


Прошу прощения, забыл про отвердитель. Бутанокс м-60. Вчера вечером попробовал залить следуя рекомендациям, правда 4-5% отверд. как рекомендовали побоялся добавить(страшновато аднака), добавил 3,5...эффект есть, отверждение пошло. Вечером сегодня проверю результат. Огромное СПАСИБО за поддержку!
Аватар пользователя
Сумкин
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Alex-tsoy » 20 май 2015, 11:45

Здравствуте гопода! Делаю столешницу. Сталкнулся с проблемой у нас нет в стране полимерных чипсов но имеется мраморная мука, и мраморная и гранитная крошка. Перечитал Ваш форум. Везде пишут что если наполнитель минеральный то шлифовать нельзя для вскрытия камня, что нужно делать под гелькоутом. А мне нужно получить поверхность со вскрытыми гранулами, как быть? А можно для изготовления чипсов использовать мраморную муку? Это ведь тоже минеральный наполнитель.
Аватар пользователя
Alex-tsoy
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 11:51

Если есть гранитная крошка, то нет проблем со вскрытием, за исключением того, что гранит требует мокрой шлифовки алмазами.
Для изготовления чипсов используется гидроксид алюминия. Мраморная мука не лучший вариант
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Alex-tsoy » 20 май 2015, 14:18

Как вы считаете если я возьму гранит черный (потомучто только такой у нас есть) и для наполнения вместо гидроксида алюминия мелкую фракцию возьму мраморную муку подкрашу диоксидом титана. Залью и вскрою гранулы. Таким образом если сделаю это нормально или обязательно гидроксид алюминия нужно. Просто вся проблема в том что и гидроксида алюминия нету у нас.
Аватар пользователя
Alex-tsoy
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 14:34

Трудно сказать, как мука поведёт себя при вскрытии. Это же известь, она разрушается кислотами. А кварцевый песок и кварцевая мука у вас есть? Они точно не хуже мраморной и точно не разъедаются кислотой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Alex-tsoy » 20 май 2015, 14:42

Кварцевой муки нет. А вот кварцевый песок есть. Но тогда при вскрытии гранул будут вскрываться и кварцевый песок и столешка получится в крапинку и как будет смотрется? А какие дефекты могут быть от муки мраморной? И когда они проявятся? Потомучто я сделал образец с мукой и мраморной крошкой отшлифовал заполировал получилось что то вроде того что в самом начале этой темы в форуме. Жаль никак немогу загрузить фото.
Аватар пользователя
Alex-tsoy
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 14:50

Налейте в муку уксуса и посмотрите, что будет. И на образец с мраморной крошкой налейте. Вопросы сами отпадут.
Сделайте образцы с песком и гранитом, шлифаните и посмотрите. Разные материалы ведут себя по разному. Это только по месту можно проверить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Alex-tsoy » 20 май 2015, 14:52

Ок. Попробую. Отпишусь. Спасибо
Аватар пользователя
Alex-tsoy
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение rus75 » 20 май 2015, 15:06

Ну уже в крайнем случае окрасите гелькоут в нужный цвет. Отлейте листом толщиной 1-3мм. После желирования нарежьте полоски шириной 2-3 см. После отверждения пропустите через зернодробилку и отсейте по фракциям. Метод конечно кустарный, ну а что делать если ничего нет.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Gregory » 21 май 2015, 19:07

Дорогое удовольствие Гелькоут. Тогда дешевле смолу окрасить и подробить
Аватар пользователя
Gregory
 

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта