МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

мастер Х писал(а):

Василий_86_rus писал(а):Здравствуйте. Делаю вторую столешницу, хочу уточнить причину и дальнейшие действия, посоветуйте, пожалуйста.
Гелькоут кристик 997+крошка гранистоун, отвердитель 1,3%, температура 20 градусов.
http://piccy.info/view3/7841986/d92c5e8 ... 3e8eb5b30/

Ваша ошибка заключаецтся в следующем : нанесение воска на опалубку или бортов опалубки каторая сделана из дсп или мдф повлечёт за собой отслоение гелькоута.Откажитесь от воска ваабще!Используйте его только на матрицы,также избегайте попадания в опалубки розличных жирных веществ!В качестве второго АГРЕССОРА сдесь ошибку сыграл ответдитель тоесть переизбытак его.. При температуре 20 градусов отвердителя давайте максиммум 1 % а свыше 20градусов 06 08 дабы избежать пористости и утяжки геля.

Позвольте с Вами не согласиться, ВСЕГДА (5 лет) воскуем опалубку и борта опалубки которые сделана из дсп или мдф и НИКОГДА (повторюсь НИКОГДА) отслоения нет ... если не переборщить с отвердителем. Идет сильный нагрев дек.слоя и соответственно идет отслоение (вздутие).

Вот мне нравится эта категоричность - не давайте отвердителя больше ...%
А в голову не приходило, что реактивность материалов даже разных партий одной марки разная, не говоря уж о различных марках смол, разных производителях, разных ускорителях, разных отвердителях, различных наполнителях, разных методиках смешивания... Ну думайте же головой иногда, особенно когда даёте советы. Нельзя быть такими деревянными с умным лицом, это истукану позволительно, но не участнику профессионального форума. Не уважаете себя, так хоть проявите уважение к оппонентам.
Прошу прощения за прямоту

stone-Kasimov писал(а):Позвольте с Вами не согласиться, ВСЕГДА (5 лет) воскуем опалубку и борта опалубки которые сделана из дсп или мдф и НИКОГДА (повторюсь НИКОГДА) отслоения нет ... если не переборщить с отвердителем. Идем сильный нагрев дек.слоя и соответственно идет отслоение (вздутие).

Столешки изготавливаю давно и никогда не пользовался восками с дсп и так сём хороший, не вижу смысла наносить его!

Тигирь писал(а):Вот мне нравится эта категоричность - не давайте отвердителя больше ...%
А в голову не приходило, что реактивность материалов даже разных партий одной марки разная, не говоря уж о различных марках смол, разных производителях, разных ускорителях, разных отвердителях, различных наполнителях, разных методиках смешивания... Ну думайте же головой иногда, особенно когда даёте советы. Нельзя быть такими деревянными с умным лицом, это истукану позволительно, но не участнику профессионального форума. Не уважаете себя, так хоть проявите уважение к оппонентам.
Прошу прощения за прямоту

Извените я недумаю что такая фирма как Скотбадер позволит себе допускать такие ошибки, добавляя в каждую партию разные нормы кобальта!

Извинить не могу. Прежде, чем писать, обычно думаю. Советую перечитать мою реплику полностью и тоже подумать. Если Вы считаете, что на качество изделия влияет только количество ускорителя, и наличие разделительного агента, не трудитесь пока давать советы на этом форуме. Читайте форум и сайт слоёв на несколько, а дальше видно будет

то же была разок такая ситуация . пришел к выводу что отслоение идет из-за перегрева изделия . На плоскости отслоился декор слой (стянуло в пузо) после того как нанес 3 слоя геля и два слоя грунтовочного в цвет крошки . Оставил на ночь на столе с подогревом (в цеху +8,+10) . на следующий день ничего не ровнял , просто залил полимербетоном , который и пригрузил "пузо" . может я ошибаюсь , но полимербетон как бы размягчает предидущие слои и все ложится на место , даже выравнивались борта . Пришел к выводу , что бы исключить в дальнейшем такие ситуации решил все заливать одним днем , или в крайнем случае декор слой с вечера , а все остальное на следующий день
воском мажу всегда и плоскость и борта

Пылишь сразу всё, что-ли? торцы, плоскость , все сразу?

Василий 86 пропорции смеси и отвердителя у вас правильные. ТОЛЬКО необходимо все делать ОДНИМ ДНЕМ. Ни хе..а там в 3-5 мм не перегревается. Если в помещении прохладно и не успеваете в один день уложить 3 декор слоя, то кладите 2% отвердителя к массе геля(а не смеси). При +15 С слои полимеризуются с интервалом 1-1,5ч.

Тигирь писал(а):Поддерживаю, миволл со стеклом - вещь.
И ещё я заметил одну интересную особенность поведения смеси, о которой пока говорить не буду, т.к. к столешницам не относится, да и вообще нуждается в проверке

Можете сказать о какой особенности речь? Завтра заберу в транспортной компании миволл, буду тесты с эпоксидкой проводить, хотелось бы заранее знать чего ожидать.
Стоит задача - изобразить альтернативу гелькоуту с повышенной трещино- и ударостойкостью.

мастер Х писал(а): Извените я недумаю что такая фирма как Скотбадер позволит себе допускать такие ошибки, добавляя в каждую партию разные нормы кобальта!

Позволит и ещё как! Лично я два раза сталкивался с косяками именно материала Скотбадера.

rus75 писал(а):Василий 86 пропорции смеси и отвердителя у вас правильные. ТОЛЬКО необходимо все делать ОДНИМ ДНЕМ. Ни хе..а там в 3-5 мм не перегревается. Если в помещении прохладно и не успеваете в один день уложить 3 декор слоя, то кладите 2% отвердителя к массе геля(а не смеси). При +15 С слои полимеризуются с интервалом 1-1,5ч.

Уважаемый rus75, подскажите пожалуйста один момент: много изучав форум решил отлить сегодня первое изделие - столешница для журнального столика.
Вопрос вот в чем: на массу смолы добавил 1% отвердителя, температура +20 в помещении, но реакции ноль.....ждал час....смесь не подает никаких признаков активности. Не греется, пачкает руку (нет эффекта "на отлип").... соотношение смолы к наполнителю 1:8 т.е густая смесь (укладывал и разравнивал шпателем) где может быть ошибка? хотя бы возможные причины ситуации подскажете? дабы знать куда копать. Заранее спасибо!

Давайте пошагово, как мешали, как добавляли, чем наполняли, марки всех материалов

Что приходит сразу в голову:
1)смола непредускоренная
2) материал влажный

Добрый день, уважаемый Сумкин. Не внимательно значит читали. Я уже писал, что при соотношении наполнителя больше чем 1:7 отвердителя надо вводить больше. В зависимости от температуры в рабочей зоне от 2,5 до 5%. И опять же зависит от вида наполнителя. Если на паровере или пеностекле то это одно. Если на керамзитоотсеве то совсем другое.
То что вы уже залили с 1 %, то же полимеризуется, но примерно через неделю))).
И Денис прав, влажность наполнителя то же может повлиять на полимеризацию.

Прошу пардону, но для того, чтобы ставить диагноз по телефону, сначала нужно знать исходные. Я возможных причин могу на полстраницы написать

Мастера, простите, что сразу не описал процесс. Опишу подробнее. Смола Polipol 3401 ta (предускоренная). Гель не использовал.
На ЛДСП выставил опалубку, промазал воском Поливакс, далее на литр смолы замешал кварцевый черный песок (фр. 0,1 - 0,4 и 1-3 мм в соотношении: 5кг - 0,1 - 0,4 и 3кг - 1 - 3 итого 8кг на 1кг смолы.) Отвердитель добавлял в смолу 1% от массы, т.е 10млг. Интенсивно перемешал, засыпал наполнитель и также интенсивно перемешал до образования однородной смеси. Смесь выкладывал шпателем, разравнивал.Ждал. Реакции нет( похоже, что действительно мало отвердителя на такой объем.

Тигирь писал(а):Прошу пардону, но для того, чтобы ставить диагноз по телефону, сначала нужно знать исходные. Я возможных причин могу на полстраницы написать

С замечанием согласен. Но этот вопрос мне и в личку часто задают, поэтому я уже между строк "догадываюсь" о чем идет речь.

Сумкин писал(а): литр смолы замешал кварцевый черный песок (фр. 0,1 - 0,4 и 1-3 мм в соотношении: 5кг - 0,1 - 0,4 и 3кг - 1 - 3 итого 8кг на 1кг смолы.) Отвердитель добавлял в смолу 1% от массы, т.е 10млг. .

Ну вот. 4-5% вводите и будет вам счастье.

Огромное спасибо за рекомендацию! сегодня попробую, отпишусь о результатах!

При высоких соотношениях наполнителя, возникает комплекс проблем. Можно попытаться решить это в лоб отвердосом, но качество изделия пострадает.
Кстати, что за отвердитель, так и не написали

Тигирь писал(а):При высоких соотношениях наполнителя, возникает комплекс проблем. Можно попытаться решить это в лоб отвердосом, но качество изделия пострадает.
Кстати, что за отвердитель, так и не написали

Прошу прощения, забыл про отвердитель. Бутанокс м-60. Вчера вечером попробовал залить следуя рекомендациям, правда 4-5% отверд. как рекомендовали побоялся добавить(страшновато аднака), добавил 3,5...эффект есть, отверждение пошло. Вечером сегодня проверю результат. Огромное СПАСИБО за поддержку!

Здравствуте гопода! Делаю столешницу. Сталкнулся с проблемой у нас нет в стране полимерных чипсов но имеется мраморная мука, и мраморная и гранитная крошка. Перечитал Ваш форум. Везде пишут что если наполнитель минеральный то шлифовать нельзя для вскрытия камня, что нужно делать под гелькоутом. А мне нужно получить поверхность со вскрытыми гранулами, как быть? А можно для изготовления чипсов использовать мраморную муку? Это ведь тоже минеральный наполнитель.

Если есть гранитная крошка, то нет проблем со вскрытием, за исключением того, что гранит требует мокрой шлифовки алмазами.
Для изготовления чипсов используется гидроксид алюминия. Мраморная мука не лучший вариант

Как вы считаете если я возьму гранит черный (потомучто только такой у нас есть) и для наполнения вместо гидроксида алюминия мелкую фракцию возьму мраморную муку подкрашу диоксидом титана. Залью и вскрою гранулы. Таким образом если сделаю это нормально или обязательно гидроксид алюминия нужно. Просто вся проблема в том что и гидроксида алюминия нету у нас.

Трудно сказать, как мука поведёт себя при вскрытии. Это же известь, она разрушается кислотами. А кварцевый песок и кварцевая мука у вас есть? Они точно не хуже мраморной и точно не разъедаются кислотой

Кварцевой муки нет. А вот кварцевый песок есть. Но тогда при вскрытии гранул будут вскрываться и кварцевый песок и столешка получится в крапинку и как будет смотрется? А какие дефекты могут быть от муки мраморной? И когда они проявятся? Потомучто я сделал образец с мукой и мраморной крошкой отшлифовал заполировал получилось что то вроде того что в самом начале этой темы в форуме. Жаль никак немогу загрузить фото.

Налейте в муку уксуса и посмотрите, что будет. И на образец с мраморной крошкой налейте. Вопросы сами отпадут.
Сделайте образцы с песком и гранитом, шлифаните и посмотрите. Разные материалы ведут себя по разному. Это только по месту можно проверить

Ок. Попробую. Отпишусь. Спасибо

Ну уже в крайнем случае окрасите гелькоут в нужный цвет. Отлейте листом толщиной 1-3мм. После желирования нарежьте полоски шириной 2-3 см. После отверждения пропустите через зернодробилку и отсейте по фракциям. Метод конечно кустарный, ну а что делать если ничего нет.

Дорогое удовольствие Гелькоут. Тогда дешевле смолу окрасить и подробить