ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение AndreyS » 01 июн 2021, 20:40

Мне привычно работать с тонкими отливками. В прошлый раз я заливал с 1,5% при 27 градусах и за несколько часов так и не дождался отверждения. Завтра попробую снизить пероксид до 1% и залить при 75 градусах, чтобы оценить его влияние на цвет.
Еще у меня вопрос к знающим, Trigonox C при 140 градусах без ускорителя сработает? Из описания я не смог понять.
Вложения
Trigonox С.pdf
(302.41 KiB) Скачиваний: 13
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Сильвер Мэн » 02 июн 2021, 09:54

AndreyS писал(а):Мне привычно работать с тонкими отливками. В прошлый раз я заливал с 1,5% при 27 градусах и за несколько часов так и не дождался отверждения. Завтра попробую снизить пероксид до 1% и залить при 75 градусах, чтобы оценить его влияние на цвет.
Еще у меня вопрос к знающим, Trigonox C при 140 градусах без ускорителя сработает? Из описания я не смог понять.


Я почему подумал про кол-во пероксида, кроме того, что он является источником радикалов, у него еще сильные окислительные свойства и это может отчасти иметь (а может и не иметь) влияние на пожелтение.

Тригонокс С это перэфир ...
Перэфиры, перекисные аналоги сложных эфиров КС (О)—ООН, в основном используются как инициаторы высокотемпературной полимеризации. Их применение во многих случаях способствует образованию полимера с высоким молекулярным весом и хорошими показателями. Это относится, например, к блочной и суспензионной полимеризации стирола


и исходя из норионовского описания ...

Applications
Polymerization of styrene: Trigonox C may be used for the (co)polymerization of styrene in the temperature range of 100-140°C. In practice, combinations of two or more peroxides with diverging activities are used to reduce the residual monomer content in the final polymer and to increase reactor efficiency. Polymerization of ethylene: Trigonox C is an efficient initiator for the ethylene polymerization at high pressure in both autoclave and tubular processes. To obtain a wide spectrum of polymerization temperatures, Trigonox C is often used in combination with other peroxides. Depending on reaction conditions, Trigonox C is active in the temperature range of 220-270°C. Polymerization of acrylates and methacrylates: Trigonox C may be used as an initiator for the bulk, suspension and solution (co)polymerization of acrylates and methacrylates in the temperature range of 90-130°C. For Thermoset: Trigonox C, tert-butyl peroxybenzoate, is an aromatic perester, which is used for the curing of unsaturated polyester resins at elevated temperatures. Trigonox C is preferred for the curing of UP resin based Hot Press Moulding formulations (SMC, BMC etc.) in the temperature range of 120-170°C. Trigonox C can also be used in combination with high reactive peroxides like Perkadox 16 or Trigonox HMa as kicker in formulations for pultrusion in the temperature range of 100-150°C. In combination with a cobalt accelerator (e.g. Accelerator NL-53N, 10% cobalt), Trigonox C is also applicable for the cure of UP resins in the temperature range of 70°C and higher. Application area can be: air drying lacquers, diplacquers, filament winding, etc. For Crosslinking: Trigonox C is a monofunctional peroxide which is used for the crosslinking of natural rubber and synthetic rubbers, as well as polyolefins. Safe processing temperature: 100°C (rheometer ts2 > 20 min.). Typical crosslinking temperature: 140°C (rheometer t90 about 12 min.).


вроде как следует, что применение кобальтового 10% ускорителя с Тригонокс С применяется только в тех случаях, когда необходимо снизить нижний порог рабочей температуры инициирования (от 70°С). В остальных случаях его используют самостоятельно либо в комбинации с другими пероксидами и преимущественно при высоких температурах, вплоть до 270°С
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение AndreyS » 02 июн 2021, 17:44

Сильвер Мэн писал(а): В остальных случаях его используют самостоятельно либо в комбинации с другими пероксидами и преимущественно при высоких температурах, вплоть до 270°С

Спасибо! Сегодня попробовал отверждение Ин-200 с Тригоноксом С без ускорителя при 130 градусах. Смола закипела через пол часа, стала твердой и приобрела золотистый оттенок, такой же как с ускорителем RC 88. Потом попробовал при 100 градусах. Смола закипела через час и так же стала твердой с золотистым оттенком.
Сильвер Мэн писал(а):Я почему подумал про кол-во пероксида, кроме того, что он является источником радикалов, у него еще сильные окислительные свойства и это может отчасти иметь (а может и не иметь) влияние на пожелтение.

Мой сегодняшний эксперимент с Тригоноксом С без ускорителя подтверждает эту версию.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Дмитрий » 06 мар 2022, 14:44

AndreyS писал(а):
Сильвер Мэн писал(а): но как потом измельчать материал?

Планирую попробовать валковую дробилку. Скоро она у меня будет. Попробую, отпишусь. Щековая дробилка мне не понравилась тем, что на ней трудно получить мелкую фракцию (менее 1 мм)


добрый день.
подобрали для себя дробилку?
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Сильвер Мэн » 07 мар 2022, 14:19

Дмитрий писал(а):
Сильвер Мэн писал(а): но как потом измельчать материал?


подобрали для себя дробилку?


Я сейчас сосредоточился на химии отвердителей, инициаторов, ускорителей и ОВС, продолжаю исследования и эксперименты. По поводу дробилок это Андрей вроде затевал тему, вам лучше ему написать )))
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Сергей Олегович » 26 май 2022, 13:39

Приветствую, где сейчас можно приобрести Перкадокс 16 или его аналоги
Аватар пользователя
Сергей Олегович
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 14:00
Откуда: Екатеринбург, окрестности
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Сильвер Мэн » 26 май 2022, 15:21

В розничных кол-вах (1-2 кг) скорее всего нигде. А если в производственных, от тарного места, то попробуйте обратитесь к пользователю на этом форуме под ником "Леонид-СПб", он занимается продажами, может и вам организует.
Только имейте ввиду, что эта позиция требует особых условий транспортировки и хранения. Я бы прикупил немного, но сам нигде найти не смог.
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Сильвер Мэн » 08 июл 2022, 16:01

17'

Хочу еще добавить в копилку знаний интересную информацию по отвердителю - ПЕРОКСИД ЦИКЛОГЕКСАНОНА.

A general advantage of Cobalt accelerated cold curing systems with respect to Amine accelerated
systems is that they face no change in colour over time as well as a no change in colour during
weathering
of the final parts. Especially Cyclohexanone peroxides will show these outstanding
properties, if Cobalt dosage is as low as possible.
Due to the curing characteristic of Cyclohexanone peroxide - fast gelation and slow curing - it is
highly recommended for the even, tension free curing of lacquer layers and high quality final parts. Due to the fast gelation, the final parts can be further processed after a very short time. This can happen without the risk crack formation in consequence of the further processing steps, as - due to the slow curing – the parts will take some time until they have reached their final hardness.


При использовании ПЦГ с кобальтом изделия не желтеют со временем. Кроме того, изделия не желтеют и от воздействия всевозможных погодных условий. Такое поведение возможно при минимальных дозировках кобальтового ускорителя. Дополнительные преимущества ПЦГ - уменьшает образование трещин и напряжений, так как дает быстрое гелеобразование и замедленное отверждение.
От себя - другими словами, этот пероксид актуален для задач с минимальным пожелтением, где паразитный оттенок нежелателен, для максимально бесцветных продуктов.

Источник информации - https://www.pergan.com/files/downloads/Curing_unsaturated_polyester_vinylester_and_acrylate_resins.pdf
Поставщик - http://www.poliefiry.ru/products/peroksid-tsiklogeksanona-v-trihloretilfosfate/

P.S. Из косвенных бонусов можно отметить, что запах неожиданно приятный, с какими-то ягодными нотками.
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение grrrey » 11 июл 2022, 11:41

2 Сильвер Мэн
Спасибо, очень интересно. особенно в условиях практической безальтернативности Акпероксу. Что запах приятны это плохо - не будет работягами восприниматься как опасная химия, что чревато...
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Сильвер Мэн » 11 июл 2022, 12:44

На одном из химических форумов народ создал отдельную ветку, чем пахнут различные реактивы и соединения ))) Я решил добавить и этот параметр. Но этот "приятный" запах становится таковым при некотором смешении с воздухом, на некотором расстоянии. А так он конечно не претендует на звание парфюма ))), просто не валит с ног.

На текущий момент из этого списка 10-ти пероксидов/инициаторов:
• БП
• ДАК (AIBN)
• Akperox A-50
• Akperox CMP-50
• Akperox AAP
• Akperox MIKP-S
• Akperox LPT
• ПЦГ
• TRIGONOX C
• Trigonox 239
безоговорочное первое место по вонючести остаётся за Akperox MIKP-S ac' - лютое сочетание запахов мешковины, застарелых носков, лошадиного пота, собаки и кто ещё знает чего ((((
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение grrrey » 11 июл 2022, 14:53

2 Сильвер Мэн
пермяки вам отвердитель вместе со смолой продали? про отдельную поставку со мной разговаривать не захотели, даже цену не обозначили, нехорошие люди...
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Сильвер Мэн » 11 июл 2022, 16:18

grrrey писал(а):2 Сильвер Мэн
пермяки вам отвердитель вместе со смолой продали? про отдельную поставку со мной разговаривать не захотели, даже цену не обозначили, нехорошие люди...


Взял всего 1 кг ПЦГ, ни граммом больше ))). Раньше у них ничего не покупал, ни у кого больше не нашел этот пероксид циклогексанона в розницу. Отправили дня через 3-4 вроде, но в целом заказ отработали без особых проблем.
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Катерина » 12 июл 2022, 08:08

Время гелеобразования можно регулировать кобальтом только в непредускоренных смолах. С предускоренными регулирование только за счет пероксида. Амины тоже только в непредускоренные. Иначе можно перелить туда,куда уже налил производитель.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Сильвер Мэн » 13 июл 2022, 11:20

Катерина писал(а):Время гелеобразования можно регулировать кобальтом только в непредускоренных смолах. С предускоренными регулирование только за счет пероксида. Амины тоже только в непредускоренные. Иначе можно перелить туда,куда уже налил производитель.


Справедливое дополнение. В моём случае бОльшую сложность представляет отсутствие справочной информации по полимеризации акриловых моно- и олигомеров. К примеру взять бис-ГМА или ТГМ-3 - не вонючие и прозрачные. Они хорошо описаны в контексте полимеризации с наполнителями для нужд стоматологии, для полимеризации в УФ-лучах т.д.. А вот для полимеризации в массе без УФ - ничего не смог найти. Я пробовал кобальтовую связку с различными пероксидами - желтит заметно и трескается и лопается. Кладёшь мало - реакция не идёт, чуть больше положил на каплю или две - полимеризуется с трещинами и перегревом. Найти бы инициирующие пары или ОВС, не завязанные на кобальте и не особо влияющие на цвет.

Недавно решил попробовать полимеризовать состав для стабилизации "Берёзовый сок".
Опять же - желтит, НО твердеет довольно прозрачно и чисто, хотя и требует потом процедуры пост-отверждения в печке. На фото отливки массой 20 г (подбирал разные кол-ва реагентов + пост-отверждение в печи). Но просто так экстраполировать удачное сочетание с 20 г на 50 г - не так просто. Там не линейная зависимость, так как при изменении геометрии отливки увеличивается кол-во выделяемого тепла. И это тепло требуется куда-то рассеивать. А ведь теплоотвод не меняется (не улучшается) пропорционально кол-ву реакционной смеси. Добавить к этому еще и фронт полимеризации. Одно дело это продолговатая горизонтальная отливка, другое дело - вертикальный цилиндр такого же объёма.
Вложения
IMG_20220627_182330.jpg
IMG_20220627_182330.jpg (44.21 KiB) Просмотров: 6429
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение AndreyS » 21 июл 2022, 13:50

Катерина писал(а):Аминный ускоритель это диметиланилин 10 процентный. Адово вонючая жижа. Запах на столько мерзотный, что хуже только ММА. Хотя, кому то он самый мерзотный и хуже его нет. Добавляется от 0,1 до 2 процентов от массы смолы. Является соускорителем т. е. кобальт все равно нужен тоже. Он приближает время пика к времени гелеобразования, но при этом приближает и само время гелеобразования тоже. Надо добавлять по 0.1-0.2 процента и отслеживать эффект, чтоб подобрать оптимальную для себя рецептуру. Так же стоит учитывать, что он поднимает температуру экзотермы.

Прошу уточнить, правильно ли я понял, что для работы во влажных условиях нужно использовать вместе два ускорителя и два отвердителя? Например, ДМА - 0,2%; Со6% - 0,17%; Дибензоилпероксид - 0,3%; Бутанокс М50 - 2%. ???
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

Сообщение Сильвер Мэн » 25 июл 2022, 14:46

Андрей, лично я упоминаний про такую рецептуру, с поправкой на влажность, не встречал. Но мне кажется если это и имеет смысл, то скорее для условий низких температур или для регулировки гелеобразования. И не исключено, что с таким гремучим коктейлем ))) может еще и сложнее держать всё в равновесии 83'
Аватар пользователя
Сильвер Мэн
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 13:04
Откуда: Севастополь, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта