МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Кобальта вообще можно лить сколько угодно, но у него есть закономерность. (если берем 1 процентный например). Больше 2 процентов если добавить, то сначала вообще никакого влияния на гелеобразование не будет, а потом, ближе к трем процентам начнется обратный эффект. Т. Е. Смола будет замедляться а не ускоряться. Отвердителя можно 2,5 процента спокойно. 3% если холодно и желательно только в гелькоут. Можно и в смолу, но смотрим на температуру в цеху и наполнитель (каждый по своему ест тепло). Высокое содержание перекиси создает множество коротких связей и смола получается хрупкая.

Условие: Есть возможность нагревать литьевые формы до 100 градусов. Значит trigonoxC( TBPB) не подойдет, у него температура отверждения от 100 град.

С полиэфирами от 60 градусов он работает. 100 градусов это резины и полиолефины.

Катерина, king_, еще раз спасибо! Я успел попробовать пероксид бензоила в порошке. В смоле растворяется плохо. Дибутилфталата для разбавления не нашел в моем городе. Сразу после добавления порошка начинается какое-то гозовыделение в виде пузырьков. Через сутки порошок в основном растворился, и я попробовал сделать заливку при 85 градусах. Формообразование прошло за 6,5 минут, изделие сразу сняли. На изделии были отверстия от кипения. Думаю, закипело в тех местах, где попали нерастворенные крупинки порошка. Теперь нашел trigonoxC в наличии в Москве, жду его к концу следующей недели и сразу попробую. Интересно, при выборе температуры для горячего отверждения нужно учитывать HDT смолы как при постотверждении? В тех. листе Ин-200 HDT не указана, по телефону сказали, что она 80 град., тогда можно ли отверждать при 100 градусах?

Разные производители по разному называют свой продукт. trigonoxC, аналог его у UMS Polyester Promox PB, отечественный производитель Трет-бутиловая перекись бензоата (чистый TBPB) . В основном все упирается в цену при одинаковом качестве, если поставщики проверенные. AndreyS, если на изделии отверстия от кипения не критичны тогда пусть так и остается, в противном случае придется принимать радикальные меры. Катерина согласен при 60 град. работает но очень долго

Тригонокс при 60 градусах ловчее идет при добавлении кобальта. При 100 градусах с 2 процентами однопроцентного кобальта полетит. HDT это температура, при которой готовая отвержденная смола в чистом виде (не армированная) немного размягчается при нагрузке. Она не разрушается, а становится слегка (очень слегка) пластичной. Так что можно смело на жидкой врубать высокие температуры. Единственное-не выше 140 градусов т. к при этой температуре (143 вроде) закипает стирол и делает пупырчатую поверхность. Чтобы порошок вмешать надо его перемешать мешалкой, а потом через 15 минут еще раз перемешать. Тогда разойдется. В идеале-разводить в малом количестве смолы, а потом разошедшийся уже вливать в полный обьем. Но это муторно и так никто не делает. Ин-200 в композите спокойно выдержит под нагрузкой 100 градусов. По крайней мере, при производстве, таких температур можете не боятся. На конечный физмех не повлияют.

Можно скомпановать процент порошка и процент тригонокса. Или пол процента порошка, процент кобальта и процент тригонокса. Вариантов масса. Поиграться с составляющими отверждающей системы и найти опримальный вариант по времени съема и расходу компонентов. Можно их же без кобальта. Вместе они хорошо работают. Но надо экспериментировать.

А вариант третичных аминов почему никто не предлагает? У акзонобеля это NL63-100? 64 и 65 но все они влияют на цвет, особенно это заметно на белых цветах
Может кто знает добавку которая не влияет на цвет, но так же ускоряет отверждение?

Может кто знает добавку которая не влияет на цвет, но так же ускоряет отверждение?[/quote]
У меня тоже были проблемы при заливке пристеночного бортика на столешнице , ускоритель менял слегка цвет смолы,если мало то гранулы оседали на низ формы и браковали.
Сейчас добовляем каплю ускорителя в смолу , добавляем гелькоут ортафт.+ гранулы
Пробовали другой ускоритель который не красит, но в итоги долго сохло и на полочке пылится ...

Жёлтый гелькоут делаю из компонентов: бесцветный гель, пигментная паста Radoplast, ускоритель (гель предускоренный, но паста"съедает" ускоритель).
Первый раз поторопился и замешал всё сразу - так потом замучился дозировать Бутанокс, гель желировался слишком быстро.
Теперь добавляю без фанатизма
ПС. Причём поставщик предупредил, чтоб не торопился с ускорителем, но я в спешке забыл про это...
Кстати, жёлтый и светло-салатовый гелькоуты требуют более толстого слоя (во избежание копир-эффекта). Такие жёлтые "фонари" кисточкой загеливаю дважды, как матрицу, при однократной покраске были "просветы".

Дмитрий Ш писал(а):А вариант третичных аминов почему никто не предлагает? У акзонобеля это NL63-100? 64 и 65 но все они влияют на цвет, особенно это заметно на белых цветах
Может кто знает добавку которая не влияет на цвет, но так же ускоряет отверждение?

Тоже ищу ответ на этот вопрос. Я не силен в торговых названиях, но пока собираю информацию, есть такие данные, цитирую:

Однако использование диметиланилина и других третичных аминов приводит к изменению цвета образующегося материала, было выяснено, что наименьшее влияние на изменение цвета (наибольшую цветостойкость) имеют ароматические третичные амины, имеющие алкильный за­меститель в пара-положении. Поэтому в качестве активаторов самотвер­деющих пластмасс используют такие третичные амины, как N,N-димети­ламино-п-изопропилбензол, N,N-диметил-n-толуидин. Показано, что изменение цвета при использовании N,N-диметил-п-толуидина связано с наличием недометилированных бензольных колец в исходном толуоле.

Кроме того, если даже и готов протестировать практически все возможные варианты, мало кто из поставщиков готово предоставлять что-то меньшим, чем канистра 25 л, объёмом. Классические общеупотребительные компоненты вроде MEKP и кобальтовые ускорители 1%, 6% - достать проблем не составляет. А вот с остальными вариантами ....

Сильвер Мэн писал(а):Тоже ищу ответ на этот вопрос.

И я ищу, и то же не нашел. Вероятно мы слабо ищем.
Смола ИН-200 в непредускоренном виде совершенно бесцветная, после добавления ускорителя, смола становится розовой, а после добавления отвердителя - светлокоричневой. А мне нужен бесцветный вид. Есть ли какое решение? Тоже не знаю.

Poliya A 101 называется ускоритель. Купить -надо гуглить. Он не очень распространен, поэтому в каждом композитном магазине не продаётся. Думаю, что можно ещё в ЕТС позвонить и узнать, что у них ещё бесцветного есть.

После добавления ускорителя смола становится розовой (первый визуальный признак предускоренной смолы), ответвитель меняет цвет на сероватый у смол, содержащих цветовой индикатор ответвителя, но после отверждения все лишние оттенки должны бы по логике исчезать. Мне поставщик даёт однопроцентный как не влияющий на конечный цвет гелькоута, хотя как влияет процентное содержание кобальта на цвет смолы -

После общения с Катериной (отдельное ей спасибо )))) выяснилось название интересующей меня позиции - Poliya A 101. Продолжая бороздить эту тему, выяснил еще несколько вариантов, а именно - ускоритель Nouryact LCC9 и Полиактив УК-А101.

В примечании к Nouryact LCC9 указано следующее:

может быть использован для производства кобальтовой предускоренной ненасыщенной полиэфирной смолы. Цвет прозрачной смолы при добавлении данного ускорителя не изменится, в отличие от стандартных ускорителей, которые дают фиолетовый оттенок

В АкзоНобель есть серия ускорителей, альтернативных кобальтовым (список далеко не полный).
NOURYACT CF12 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [142-71-2] - Copper(II) acetate
NOURYACT CF13 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [7758-89-6] - Copper(I) chloride
NOURYACT CF20 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [6156-78-1] - Manganese(II) acetate tetrahydrate
NOURYACT 383S - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate
NOURYACT 553S - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate
NOURYACT LCC9 - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate

Cobalt(II) 2-ethylhexanoate - Кобальт (II) этилгексаноат, должен быть раствором с оттенком, ближе к синему, вроде бы.
И уже делая поиск по этому компоненту - найти такой ускоритель уже реальнее, как мне видится :)
Но у меня складывается ощущение после общения с менеджерами интернет-магазинов, что не многие из них сами до конца понимают разницу между разным версиями, кроме концентрации активного вещества. И возникает путаница - написано одно, а в диалоге выясняется другое

Янович По идее, процентное содержание влияет на точность дозировки, а не на цвет смолы.

Сильвер Мэн, а у меня сложилось впечатление, что не только манагеры магазинов, но и многие поставщики материалов не имеют ни малейшего представления о продаваемом товаре. Поэтому всегда рекомендую разбираться в теме самостоятельно и идти к продавцам уже подготовленным, точно зная, что нужно

Так поставщик материалов-это тот же менеджер. Технический персонал продажами не занимается. Те,кто продают,обучаются и познают всё и начинают разбираться не хуже технологов. Но это зависит от человека и от серьёзности отношения к своей работе.

Продолжаю ворошить спецификации, вот есть ещё интересная информация по списку, который публиковал некоторое время назад.

Nouryact CF20 практически бесцветен в конечном продукте после отверждения, что делает его идеально подходящим для цветных конечных продуктов

В оригинальном каталоге конкретно указано "very low discoloration after curing", еще в другой техничке "The main advantage of this product is that after curing it is nearly colourless."

NOURYACT CF20 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [6156-78-1] - Manganese(II) acetate tetrahydrate (Марганца (II) ацетат тетрагидрат) - красная прозрачная жидкость

Марганца (II) ацетат тетрагидрат - https://chemcraft.ru/product/25287 - осталось найти подходящий растворитель, возможно Триэтилфосфат (вроде его используют для Nouryact LCC9 и УК-А101)

Мы уже обсуждали тему с кобальтом ,при использовании 1% кобальта - 0.2% от веса смолы у меня никогда не возникало проблем с изменением цвета особенно белого. Изменение цвета происходит от ускорителя не вступившего в реакцию, опытным путем определить минимальное количество ускорителя и весь вопрос.Ну если уже так очень хочется, тогда аминовый ускоритель на полиэстере DMA-10%

ДМА воняет мрачнейше и ядовит. Ну и дозировать нужно очень аккуратно- активный очень. В комплексе с низким содержанием ускорителя вполне хороший результат даст. Но проще всё-таки взять бесцветный ускоритель если он нужен часто. Чем меньше компонентов вводится на производстве,тем меньше риск ошибки и всяких неприятных последствий.

Если берем производство СильверМэна, то ему аминные ускорители крайне опасны. Они поднимают температуру экзотермы и увеличивают риск растрескиваний. Ему наоборот максимально плавное отверждение нужно без температурных экстримов. Тем более,что используется и так очень активная смола с высокой температурой пика. То же можно сказать и об ускорителях на основе других металлов. Надо смотреть,на сколько они активны по сравнению с кобальтовыми.

king_ писал(а):Мы уже обсуждали тему с кобальтом ,при использовании 1% кобальта - 0.2% от веса смолы у меня никогда не возникало проблем с изменением цвета особенно белого. Изменение цвета происходит от ускорителя не вступившего в реакцию, опытным путем определить минимальное количество ускорителя и весь вопрос.Ну если уже так очень хочется, тогда аминовый ускоритель на полиэстере DMA-10%

В моём случае ситуация скорее всего отличается от той, что вы уже обсуждали - 2 капли ускорителя на 100 г акриловой смолы (не предускоренной) + MEKP - 2,00 г уже меняют цвет - вот вам и весь вопрос. Одно дело изменение цвета в толще прозрачной смолы, другое дело изменение цвета в тонких слоях ламината или с наполнителями. В ламинате и не в очень толстых слоях всё гораздо проще с цветом. Сейчас провожу очередной эксперимент, при указанном соотношении процесс идёт уже третьи сутки (окр. температура 20-21°С), но по крайней мере с постоянным прогрессом, я фиксирую этапы, проверяю вязкость и т.д. По поводу предускоренной акриловой смолы - там как раз идёт желтый оттенок от DMA, потому что это классическая связка DMA + BPO для акриловой смолы. Я пробовал кобальтовый ускоритель + LPT с другими пропорциями - на 100 г акриловой смолы (не предускоренной) ускорителя 1% - 0,52 г (25 капель) и отвердителя LPT - 2,00 г - процесс проходит примерно за сутки, но цвет болотно-оливковый хаки - и при этом такая адгезия к ПЭТ - что невозможно отодрать, до этого всегда отлипало от стенок ПЭТ флакона.

Есть еще ингибитор T-500 - недавно получил, буду пробовать его использовать в регулировке скорости полимеризации. Да и есть еще другие варианты, пока еще не все идеи перебрал, так же участие температуры важно - иногда дополнительно грею, чтобы пройти быстрее первые проценты полимеризации и т.д.

По поводу риска растрескивания - пока ни разу не столкнулся, но основная проблема - возникновение пузырей, "газирование" состава.

но основная проблема - возникновение пузырей, "газирование" состава.
Ставьте под давление 4 бар до полной полимеризации

king_ писал(а):но основная проблема - возникновение пузырей, "газирование" состава.
Ставьте под давление 4 бар до полной полимеризации

Так и делал, ставил под давление 4 бара, количество пузырей заметно уменьшается, но полностью не уходят. Большего давления дать не могу, компрессор больше не даёт. Да и сама емкость держит не многим больше - 5 бар.

Сильвер Мэн писал(а):Так и делал, ставил под давление 4 бара, количество пузырей заметно уменьшается, но полностью не уходят.

Может быть это пузыри воздуха? Тогда скорее всего можно предварительно дегазировать смесь. Но нужно знать состав смеси, что бы правильно организовать дегазацию.

Пузыри возникают и с дегазацией и без. Я даже делал двойную дегазацию - сразу после смешения, выводил воздух, который мог быть вовлечен при смешении компонентов, и второй раз - спустя время, чтобы вывести возможные растворенные продукты реакции. С классической полиэфиркой вообще проблем нет никаких - смешал с катализатором - поставил на дегазацию, потом отлил в форму, подождал - четкая готовая отливка без единого пузырька или даже намёка. В моём случае есть несколько возможных путей: поднимать давление до 10-20 бар, подбирать пару ускоритель/катализатор, подбирать ингибитор, подбирать смеси отвердителей или катализаторов, регулировать температурой.

Что-то я не нашел марку смолы. У Вас точно полиэфирная? Обычно винилиэфиры любят газить при полимеризации, особенно с незаточенными под них отвердителями. Я как-то озадачился этим вопросом, так вот у Райххолда МЕК пероксид №1 считается универсальным, но с №11 винилэфиры газят гораздо меньше.
А давлением в полиэфирах пузыри полностью не растворить, я даже при 8 пробовал гасить. Значительно лучше, но полностью не растворяются. Может времени жизни не хватало

Смола акриловая - Бутакрил. Да, я понимаю, что разные катализаторы могут давать разное кол-во газов, вопрос в том - какой именно будет лучше всего работать с моими ускорителями и в моей смоле. Номер 11 от Reichhold - не смог найти через поиск, если есть у этого отвердителя описание или MSDS - можно хотя бы основной действующий пероксид узнать для понимания вопроса. Пока что собираю статистику и наработку по разным вариантам и сочетаниям.

С акриловыми смолами не работал, но если мне не изменяет склероз, они критичны к наличию влаги в компонентах, почти также, как полиуретаны.

Кстати, поставьте фото на аватар, как подобает приличным людям

Тигирь писал(а):С акриловыми смолами не работал, но если мне не изменяет склероз, они критичны к наличию влаги в компонентах, почти также, как полиуретаны.

Я пробовал добавлять воду, чтобы проверить этот факт - не скажу, чтобы были какие-то сложности с отверждением, смола встала - воду лишнюю слил, часть водяных капель осталась в толще смолы.