МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

День добрый. Изучил весь форум, статьи на сайте - многое уяснил для себя, но осталось несколько вопросов, которые никак не могу освоить :)
Я собираюсь покрывать матрицу гелькоутом от дугалака https://dugalak.spb.ru/in-300-ns-bescvetnyy-gelkout и далее заливать матрицу полиэфирной смолой с280 (как я понял это классика).
1. Смола с280 не предускоренная. Значит нужен ускоритель. Какой лучше выбрать?
2. Не могу разобраться с отвердителем - везде пишется, что отвердитель идёт для эпоксидной смолы. А как же с полиэфирной? Посоветуйте марку.
3. Какой отвердитель выбрать для прозрачного гелькоута (тоже полиэфирный), чтобы не было желтизны со временем?

Как правильно добавлять ускоритель и отвердитель, читал, что они вместе взрывоопасны.

Ускоритель обычный нефтенат кобальта, мы используем 1,5%-й, а отвердитель бутанокс м-50 его проще всего найти в отличии норпола, проблем с желтизной не было. И ещё вы чистую смолу собрались лить?

Евгений Евгеньевич писал(а):Ускоритель обычный нефтат кобальта, мы используем 1,5%-й, а отвердитель бутанокс м-50 его проще всего найти в отличии норпола, проблем с желтизной не было. И ещё вы чистую смолу собрались лить?

Верхний слой изделия, т.е. гелькоут у нас будет спрей гранит с полимерным наполнителем, основная масса изделия - смола с кварцем разной фракции.

Вопрос мимо темы:
Есть ли существенная разница в качестве изделия покрытого гелькоутом на основе полиэфирной смолы и эпоксидной? В случае, если брать гелькоут от хорошего производителя.

Разница есть, как правило, полиэфирный гелькоут более твердый и хрупкий, а эпоксидный более прочный и менее твердый. Что бы правильно выбрать, нужно знать требования к будущему изделию. И еще, нужно формовать изделие полностью на одном связующем, т.е. если гелькоут эпоксидный, то и остальная часть изделия должна быть на эпоксидном связующем.

Что за изделие Вы собрались делать? Выбранный гелькоут-на ортофталевой основе. Это- самый дешевый из всех гелькоутов, но при этом- самый неустойчивый ко всему на свете. Его обычно берут или на тыльные стороны сантехники ( где поверхность не подвергается вообще никаким воздействиям), или для изделий- где не принципиальна долговечность защитного покрытия. Химию, атмосферу и царапины он держит хуже, чем его более навороченные братья.

Крахмалев писал(а):Вопрос мимо темы:
Есть ли существенная разница в качестве изделия покрытого гелькоутом на основе полиэфирной смолы и эпоксидной? В случае, если брать гелькоут от хорошего производителя.

Если смола полиэфирная, то гелькоут должен быть тоже полиэфирный. Если эпоксидная-то и гель эпоксидный. ПЭ с эпоксидкой не дружат и дерутся-толкаются. В итоге гель останется скорлупкой отдельно, а смола-отдельно. А так - эпоксидка крепче по твердости и химстойкости. Но не любит ультрафиолет и со временем теряет в цвете. Для ответственных изделий рекомендуется брать ПЭ гелькоут на изофталевой основе.

Сначала в смолу добавляете ускоритель (тот, что фиолетовый). Хорошенько вмешиваете. После этого добавляете отвердитель и тоже хорошенько вмешиваете. Вместе в чистом виде отвердитель с ускорителем смешивать опасно. В больших объемах-взрывоопасно, в микродозах- пойдет вонючий черный дым.

Катерина писал(а):Если смола полиэфирная, то гелькоут должен быть тоже

Интересно мнение специалиста относительно этого продукта https://igc-market.ru/shop/gelkouty/gel ... 3_kg/#desc полиэфтрнный гель для работы с эпоксидом. Как это работает?

Это колдунство какое-то . Не могу ответить на этот вопрос. не известна мне такая алхимия. Но если узнаю, то отпишусь обязательно.

У меня как раз стоит такая смола, ждет своей очереди.
Можно провести эксперимент, не отказался бы от советов как его проводить!
Я про сочетание полиэфирный гель + эпоксидный ламинат.

Катерина писал(а): не известна мне такая алхимия.

колдунство https://youtu.be/qMPSIKfkdtQ таймкод 1.30 далее инфузия на эпоксиде

гелькоут https://www.easycomposites.co.uk/epoxy- ... coat-clear

Говорит что-то вроде: "Дожидаемся полного застывания гелькоута. Этот гелькоут в отличие от обычных полиэфирных не остается липким, что позволяет наносить на него эпоксидку"

Полезная информация в вопросах и ответах к этому продукту.
Один из ответов производителя:
"Нет. Причина в том, что GC50 совместим с эпоксидной смолой только тогда, когда к ней прилипает эпоксидная смола, а не когда она прилипает к эпоксидной смоле. Поскольку он не предназначен для работы таким образом, на самом деле он дает довольно плохое сцепление, когда неотвержденный GC50 наносится на отвержденную эпоксидную смолу, тогда как неотвержденная эпоксидная смола очень хорошо связывается с отвержденным GC50"

т.е. по сути этот гель позволяет к себе "приклеить" эпоксидный ламинат, так? ни о какой сшивке речи нет, только адгезия

Интересно, что за ПАВ они туда ввели, вместо парафина. Еще не знаю зачем но очень нужно.

Катерина писал(а):Что за изделие Вы собрались делать? Выбранный гелькоут-на ортофталевой основе. Это- самый дешевый из всех гелькоутов, но при этом- самый неустойчивый ко всему на свете. Его обычно берут или на тыльные стороны сантехники ( где поверхность не подвергается вообще никаким воздействиям), или для изделий- где не принципиальна долговечность защитного покрытия. Химию, атмосферу и царапины он держит хуже, чем его более навороченные братья.

Собираюсь делать мемориальные уличные вазы. Вот пример

grrrey писал(а):т.е. по сути этот гель позволяет к себе "приклеить" эпоксидный ламинат, так? ни о какой сшивке речи нет, только адгезия

Я добавлял парафин в стироле в обычный полиэфирный гель, через 1,5 часа смывал ацетоном парафиновую пленку и заливал полиуретан. Думаю эпоксидку тоже получится.

Мне известно, что эпоксидка приклеивается к полиэфирке ( чисто адгезия), а вот полиэфирка к эпоксидке плохо. Исходя из этого вроде логично, что на отвержденный гель приклеивается ламинат из жидкой смолы. Но меня смутила стоимость геля- как будто его разрабатывал Роснано для строительства крейсеров для межгалактических перелетов. Скорее всего там какие-то добавки для образования химических связей. Попробую связаться с эпоксидчиками- может подскажут.

Я добавлял парафин в стироле в обычный полиэфирный гель

Ну это распространенная практика, только есть одно но - парафин не только выходит на поверхность он еще остается внутри полимера.Источник точно указать не могу, где то в литературе из ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ

king_ писал(а): но - парафин не только выходит на поверхность он еще остается внутри полимера.

Похоже так и есть, потому как изделие на ощупь отличалось от привычного.

Про хитрый гель удалось немного прояснить. Есть вещества с двойной функциональностью. Одним своим концом своей молекулы они связываются со стиролом, а другим концом с эпоксидом. Таким образом, если в полиэфирке молекулы связываются между собой по принципу " полиэфир-стирол-полиэфир", то в случае с гелем и эпоксидкой будет примерно " полиэфир-стирол- любвеобильное вещество-эпоксид"

Товарищи, Катерина, я только сейчас скумекал: а ведь есть в природе в линейке полиэфиров эпоксивинилэфирный гелькоут? Пусть он дороже обычного, но суть в другом - не может ли он применяться как гелькоут для эпоксидки? Ведь есть у него группа - эпокси?

Кажется эпоксивинилэфирный - это из матричных гелей. У меня была проблема: нет в продаже матричного эпоксидного гелькоута. То, что мы пробовали за космические цены (1 кг эпоксидного по цене 10 кг полиэфирного) не отличался ни нормальной укрывистостью, ни особой прочностью. А вот, если бы можно было эпоксидные матрицы с эпоксивинилэфирным гелькоутом делать?