Марки и качество материалов: смола, гель, мат.


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 04 дек 2015, 15:56

Не знаю как ровинг, а полиэфирный премикс заинтересовал
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Dom » 04 дек 2015, 16:50

Премиксы еще у Баутекса есть
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Rules26 » 05 дек 2015, 09:44

Скугор писал(а):применяемость. Я так понял что из-за цены сотовой наполнитель не приемлем?

Цена чего? Конечная продукта? Ну подороже выйдет процентов на 30.. За это получите изделие раза в 4 легче чем из мдф.. на лргиститке и легком моньаже выиграите.. а там где вес важен.. у судостроителей и автомобилистов так без него вообще никак.
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP » 12 авг 2016, 23:38

Помогите пожалуйста советом. Какая марка диоксида кремния самая активная? Нам как-то Dom подогнал давным давно полкило какого-то Аэросила, и вот он кончился. Купили какой-то якобы нормальный отечественный, по параметрам полностью соответствующий 380 Аэросилу -- полная фигня, наш процесс с ним не заводится. Мы им увеличиваем вязкость полиуретановой краски для получения шагрени. Так вот отечественного нужно в 3.5 раза больше, да так много, что он цвет краки существенно меняет, а вязкость остаётся явно не достаточной, в то время как сам материал так и норовит осесть на дне, что тоже не айс. Какой Аэросил самый аэросильный и где его лучше брать? Цена значения не имеет.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 13 авг 2016, 00:11

Чем тоньше, тем активнее. В сравнениях не силён, как взял в своё время мешок, так и пользую. Внукам по наследству остатки передам. В принципе, устраивает. Тоже полиуретан периодически загущаю. Попробуйте в Полимерпром позвонить, проконсультироваться. Они немецкий возят, по-крайней мере возили
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP » 13 авг 2016, 00:27

Ситуация осложняется тем, что у меня краска, а не литьевой пур. Может, лучше марки материалов? Я на месте в Питере поищу. Срочно нужно.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP » 13 авг 2016, 00:29

Дилерам мне звонить не интересно, так как каждый будет свой материал хвалить. Потому тут и спрашиваю.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 13 авг 2016, 00:43

Литьевой загущать, это маразм. Я тоже лакам придаю фактурность и тиксотропность, только прозрачным.
Сейчас посмотрел в Полимерпроме, у них только 200 на витрине.
Просто нужно брать серьёзного европейского производителя. Обзванивать конторы, спрашивать производителя, а потом пробивать по тырнету репутацию
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Евген1 » 14 авг 2016, 19:57

Обратитесь в алькорпласт http://alcorplast.com/ , там ребята толковые, подскажут
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 15 авг 2016, 08:51

Не сказал бы я, что они там сильно толковые. Пытаются, но теоретики. Да и аэросила у них вроде нет и никогда не было
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Евген1 » 15 авг 2016, 20:35

Аэросила может и нет, а какой то жидкий загуститель есть, он увеличивает тиксотропность для снятия слепков(форм) с вертикальных поверхностей. подробно припомнить не могу (давно это было), а позвонить- поинтересоваться можно. А теоретики, это может менеджера на телефоне, надо с технологами побеседовать.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 16 авг 2016, 00:14

Можете у меня поинтересоваться :) Но это совершенно из другой оперы.
Эти технологи меня на мастер-класс приглашали, типа учить родину любить. Когда показал свои изделия из их материалов и попросил описать технологию, энтузизизма к обучению у них несколько поубавилось. Периодически им подбрасываю пищу к размышлениям из давно отработанных технологий и компонентов, чтобы не застаивались. А про сферического коня в вакууме, это они могут мощно задвинуть, например сказочку про вакуумную панацею, как это ловко, отлично и будет счастье
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP » 17 авг 2016, 01:27

Немейкий Aerosil фирмы Evonik -- ок. Украинский Ковелос -- отдать врагам. Даже при дозировке в 3.5 раза больше немецкого, украинский ухитряется увеличивать тиксотропность незначительно, и при этом еще и в осадок выпадать сразу после перемешивания, чего немецкий не делает. Для смолы он может и пойдёт в некоторых ситуациях, но для лкм однозначно непригоден.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 17 авг 2016, 05:25

Если выпадает в осадок, тем-более в вязкой смоле, то это не аэросил, а песок какой-то. Понятно, почему он скверно повышает тиксотропность
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP » 17 авг 2016, 12:03

Не в смоле, а в полиуретановой краске достаточно жидкой. В любом случае, немецкий так не делает. Когда уже славяне научатся вещи делать...
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 17 авг 2016, 12:54

В жидкой краске тоже не может выпадать, просто по определению. Аэросил любую жидкость превращает в гель. Хоть воду, хоть спирт, хоть ацетон. Можно похулиганить и водку желировать. Частичное расслоение со временем произойдет, но это процесс недель/месяцев
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 17 авг 2016, 22:48

Было дело, загущали 647 растворитель до "стоячего" состояния, через сутки подожгли, сгорел, только кирпичик остался но на аэросил он был уже не похож.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 18 авг 2016, 03:28

Правильно, должна остаться лёгкая микропористая структура. Если температура горения высокая, то может съёжиться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 19 авг 2016, 13:56

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Подскажите, если кто сталкивался с таким явлением как видимость белых волокон стекломата, после отверждения смолы?
Является ли это дефектом, браком, как влияет на прочность?(на вид не очень)
Смола Яркопол 110, интересно будет услышать отзывы о ней, от тех кто работал.
Стекломат эмульсионный, производство JUSHI.

Заранее спасибо!
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 19 авг 2016, 15:13

Как ламинируете? Давайте картинки. Желательно общий вид и макро.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 19 авг 2016, 16:51

Ручная ламинация, кистью.
Причем когда пропитываю смолой волокон стекломата не видно, становятся прозрачными.
А после отверждения смолы - белеют.
[img]http://piccy.info/view3/10181827/eb4591a056e5b722ac9c427fb7e2087a/][IMG]http://i.piccy.info/i9/614288fa061fc365e5e42f447504c78c/1471614377/26152/1062098/Foto0246_500.jpg[/img][/URL]Изображение[/img]
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 19 авг 2016, 16:53

ИзображениеИзображение
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 19 авг 2016, 22:34

Попробуйте прикатывать валиками. Нити ровинга совсем не разбиты. Если не поможет, меняйте смолу. Но сначала валики
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 19 авг 2016, 22:46

Дополню немного Тигиря, валиком начинайте катать не сразу после нанесения смолы кистью, а после того как ламинат пропитается и немного размягчится, грубо говоря если время гелеобразования 12 минут, то, катать нужно начинать где то на шестой-седьмой с того места откуда начинали мазать
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP » 19 авг 2016, 22:53

Алексей Ф., у меня похожа ерунда была, когда мне втюхали стеклоткань с замасливателем для эпоксидов, а я ее полиэфиркой пытался пропитывать. Замасливатель не растворялся, ничего не пропитывалось, а если поломать ламинат, с него сваливалась смола и ткань становилась снова пригодной для использования.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 20 авг 2016, 05:44

Здесь скорее всего не в аппрете дело. Мат по определению затачивается под полиэфирную смолу.
А ткань, скорее всего, была вообще не конструкционная, и была не аппретирована, а именно замаслена, потому и осыпалась. Сейчас все конструкционные материалы либо аппретируются силанами, либо есть вообще "сухие"
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Serg68 » 20 авг 2016, 08:56

Я пользуюсь 110й смолой, стекломат именно такого цвета становится после застывания, меня это не напрягает. Сама смола довольно неплохая, эластичная, позволяет ламинату гнуться чуть ли не в дугу и не трескаться. Если хотите прозрачность, то берём литьевую смолу Яркопол 410 и загущаем аэросилом, только парафин добавлять надо, иначе ламинат липкий будет с обратной стороны.
Аватар пользователя
Serg68
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 02:24
Откуда: Мичуринск, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 20 авг 2016, 09:22

Не углубляясь в теорию, побеление ламината говорит о плохой адгезии смолы к армирующим волокнам. При полимеризации смолы происходит усадка и возникает нарушение структуры на границе стекло-полимер. Естественно, в той или иной степени, это приводит к снижению прочностных характеристик ламината
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 20 авг 2016, 09:43

Всем спасибо за ответы!

Я тоже грешу на смолу, потому что когда пропитывал тот же стекломат смолой reichhold и Scott Bader, белых нитей не было и в помине после отверждения.
Вот решил поискать более бюджетный вариант смолы, остановился на Яркопол-110, её очень хвалят, и она считается чуть ли не самой лучшей производимой в России.
Хотя компоненты скорее всего импортные, производитель заявляет, что это аналог смолы NORPOL 440-M888., но тиксотропность у неё гораздо хуже, особенно при t ниже 20 гр.
У нас в Волгограде из Яркопола 110 катамараны делают по 10 метров длинной.
Лично меня такая картина не устраивает и скорее всего я продолжу поиски другой бюджетной смолы.
Я считаю что из литьевой смолы делать конструкционную это слишком заморочисто, мы же не в каменном веке живем, сейчас такой выбор смол.
По поводу валиков: никогда раньше ими не пользовался и при этом стекломат становился прозрачным в смоле.
По поводу замасливателя: это эмульсионный стекломат самый распространенный в России и самый дешёвый, он специально предназначен для полиэфирных смол.

МОЖЕТ КТО ПОСОВЕТУЕТ НЕНАСЫЩЕННУЮ ПОЛИЭФИРНУЮ СМОЛУ НА ОРТОФТАЛЕВОЙ ОСНОВЕ, ПРЕДУСКОРЕННУЮ, ТИКСОТРОПНУЮ ДЛЯ РУЧНОГО ЛАМИНИРОВАНИЯ В РАЙОНЕ 130 РУБ. ЗА КГ. ???
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 20 авг 2016, 12:09

А Вы чем занимаетесь? Материалы в первую очередь подбирают по свойствам. Обычно цена материалов, далеко не решающий фактор
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта