Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

[Polies]

Из моих разделителей - это ПОЛИВАКС и спирт ПВА

И я НЕ поверю, если скажешь что они хуже Американских.

[Admin]

Хочу продолжить разговор о Коремате (метлайн) толщина 4 мм, цена 77 грн/м.кв. и новом сендвич-материале:
Сanvas PPL толщина 4 мм, цена 40 грн/м.кв.

на сколько я помню, коремат, дает еще и экономию смолы до 25%. А этот материал как?

Вчера наконец сделал сравнительный анализ этих материалов. Вот данные.
Образцы 25Х15 см (0,0375 м.кв).
Коремат сухой толщина - 4 мм
вес сухой - 4 гр. (0,107 кг/м.кв)
Сanvas PPL сухой толщина - 4 мм.
вес сухой - 18 гр. (0,480 кг/м.кв)



Образцы обложены 2-мя слоями 450-го стекломата для создания "сендвича".
На пропитку сендвича из коремата потрачено смолы - 116 гр. (4,42 кг/м.кв)
На пропитку сендвича из Сanvas PPL потрачено смолы - 182 гр. (4,85 кг/м.кв)
Финальная толщина сендвича после отверждения:
- из коремата - 5,5 мм.
- из Сanvas PPL - 5 мм.
Финальный вес сендвича:
- из коремата - 189 гр. (5,04 кг/м.кв)
- из Сanvas PPL - 235 гр. (6,30 кг/м.кв)



Как видим, Сanvas PPL "берет" на 430 гр больше смолы на пропитку 1 кв. метра. И сам сэндвич тяжелее на 1,26 кг, чем - из коремата. Это - минусы нового материала. Получается, что при цене смолы 30 грн/кг, мы тратим на 13 грн. больше на пропитку 1 метра. И плохо, когда вес сендвича - критичен, этот - тяжелее.
Плюсы материала: продажная цена 1 м.кв. Сanvas PPL на 37 грн. меньше, чем коремата, получается, что за вычетом затрат на смолу, мы экономим при его использовании 24 грн. на 1 метре.
Второй плюс - материал Сanvas PPL имеет значительную собственную прочность, в то время, как коремат пропитанный смолой - отковыривается ногтем, как плотный пенопласт. К сожалению у меня нет измерительных приборов, чтобы сравнить прочность образцов на излом. Но по ощущениям, рукой поломать образец сендвича с Сanvas PPL значительно труднее, чем - из коремата.
Третий плюс - он как и стекломат копирует все неровности поверхности. А коремат - нет.
Вывод: его можно с успехом использовать для определенных целей, но полностью коремат заменить он не может.

[Polies]

Вчера наконец сделал сравнительный анализ этих материалов. Вот данные.

Где???
Еще про коремат: он очень хорошо пропитывается смолой вакуумным методом. Была у нас "сходка" производителей стеклопластика, там присутствовал ихний представитель. Показывал нам образцы и видео ролики на эту тему. Вещь стоющая.

[Admin]

Polies, застал меня как раз за написанием.
Ну, попробовать его для вакуум-формовки у меня не получится, нет оборудования. Скорее всего, canvals PPL сплющится и будет от силы 2 мм, т.к. он более упругий (как губка), чем коремат.

[Admin]

А вот, еще нашел производителя антистатических салфеток, тут уже по русски аннотация написана:

[Polies]

Ну в принципе, большой экономии материала на Canvals PPL я не вижу. Но для придания толщины изделию, если нет физических и механических воздействий, вполне подойдет. Coremat, хорош в том случае если нужна термо или звуко изоляция. Плюс и экономия материала. Тут еще можно тест провести: молотком стукнуть жорошо, или грузило кинуть с растояния 1или1.5 метра. посмотреть как они поведут себя при ударе.

[vetochkin]

Этот Ваш Сanvas очень похож на нетканое полиэфирное волокно - геотекстиль. И стоит он, у производителя, копейки. http://www.uaizol.ua/praysy/praysy-geotekstil-runo

[VAGONNIK]

Хочу задать вопрос .
Почему смола так сильно ...пахнет . А другие вроде как не и нет . Что вообще это - стирол ? С чем связано выделение в воздух в большем или меньшем количестве ?
Химия то одна ... сорри за наивный вопрос .

[vetochkin]

что такое стирол, и чем он опасен - гугл в помощь. количество стирола в смоле разнится у разных производителей и марок. я сталкивался с % от 32 до 40. количество "выхлопа" зависит от температуры, отношения "площадь/объем", наличия специальных добавок в смоле и пр.
у стирола есть 2 неоспоримых плюса - он недорог, и участвует в реакции "сшивки". И на данный момент альтернативы ему нет. ПДК его на производстве 10 мг/м.куб, порог чувствительности - 2 мг/м.куб. (кстати, за границей ПДК выше, и составляет до 200 мг/м.куб).

[VAGONNIK]

То-есть запах это выделение стирола . Чем меньше стирола чем слабее сшивка молекул и меньше запах . Смолы которые "меньше пахнут" проигрывают в характеристикам "вонючим" ? Я правильно понял ?
А способы и материалы "запирания " запаха в изделии ....парафин например , слой геля с "лица" изделия . Пусть внутри себе воняет сколько угодно , а наружу ни-ни ....

[Владимир]

Есть еще бесстирольные полиэфирные смолы,
Цитата: "Смола полиэфирная бесстирольная ПН-609-21М используется в качестве связующих для стеклопластиков и в качестве пропиточных и заливочных смол в автомобильной, судостроительной, электротехнической и др. отраслях промышленности. Связующее на ее основе обладает меньшей токсичностью, что позволяет улучшить условия труда при переработке, а также снизить концентрацию вредных веществ в воздушной среде и сточных водах. представляет собой продукт совмещения полиэтиленгликоль-малеинатфталата с метакриловым эфиром этиленгликоля (олигоэфиракрилат ТГМ-3)."
Метакрилат используется насколько мне известно в акриловых смолах.
Но опять же только меньшая токсичность. А на деле может еще хуже

[VAGONNIK]

Стирол – яд общетоксического действия, он обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом и имеет очень неприятный запах (порог ощущения запаха - 0.07мг/м³). При хронической интоксикации у рабочих бывают поражены центральная и периферическая нервная система, система кроветворения, пищеварительный тракт, нарушается азотисто-белковый, холестериновый и липидный обмен, у женщин происходят нарушения репродуктивной функции. Стирол проникает в организм в основном ингаляционным путём. При подании на слизистые оболочки носа, глаз и глотки паров и аэрозоля стирол вызывает их раздражение. Содержание метаболитов бензола в моче - миндальной, фенилглиоксиновой, гинуриновой и бензойной кислот - используют в качестве экспозиционного теста.

Средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/м³ (для крыс). Стирол относится ко второму классу опасности............................................................................................................................................
Может лучше эпоксидную смолу ...что то с вами я вообще запутался .....

[vetochkin]

нет прямой зависимости % стирола - прочность. (опять таки, что понимать под прочностью? модуль упругости? сжатия? твердость?). И при 32х, и при 40% стирола в смоле получаются практически одинаковые результаты. Но комфорт при производстве - разный. Если при работе с отечественными смолами оценить запах на 5 (больше - хуже), то при работе с хорошими импортными- на 3. Буду на рабочем компе, скину кривую выхлопа стирола. Увы, все стоящие работы по снижению выбросов стирола забугорные....
Бесстирольные ненасыщенные полиэфиры есть в продаже, но едва ли они имеют более 5% рынка. т.к. дороже (я за свою биографию перелопатил много тонн полиэфирки, но ни разу не пробовал бесстиролную)
Эпоксидка обеспечит лучший физ-мех, но гораздо сложнее в работе. Кроме того ПЭПА-отвердитель тот еще подарок для здоровья. однако, зараза, не пахнет.
Не получается запереть стирол в объеме изделия за счет верхнего слоя. (ну, или я за несколько лет так и не нашел решения). Например, "убил" года 2 в УФ-отверждении верхнего слоя, рассчитывая запереть остаточный стирол между полностью полимеризованными "верхом" и "низом". Фонит, родимый. Кстати, на неделе выложу видео работы "своего" УФ-инициатора. За 2 мин на солнце - готовое изделие.
В итоге, заново "выучил" химию полиэфиров и подобрал технологию, при которой происходит "сшивка" на 100%. И есть протоколы испытаний о "выхлопе" стиролов, толуолов и пр. на уровне, ниже "чутлывости прыладив".

[vetochkin]

Ссылка на протоколы испытаний нашего стеклопластика (гигиена). выхлоп стирола - ниже "чутлывости обладнання"
http://narod.ru/disk/46709292001.86efab ... 2.jpg.html
http://narod.ru/disk/46708971001.7ed048 ... 1.jpg.html
http://narod.ru/disk/46708729001.190545 ... 0.1.j.html
http://narod.ru/disk/46708729001.190545 ... 0.1.j.html

[vetochkin]

график эмиссии стирола при нанесении смолы
http://narod.ru/disk/46710040001.525502 ... 9.JPG.html

[БЭЛ]

Polies. Прочёл Вашу книгу, достаточно поучительная и кое что для себя подметил! Но есть и не понятные вещи. При изготовлении мастер модели Вы используете сухую смесь Фюген Фюллер для шпатлевания пенопласта, после чего покрываете грунтовочной шпатлёвкой!!!!!!!! Так вот вся проблемма в том, что я не могу найти грунтовочную шпатл. Продавцы говорят , что такой смеси не бывает. Есть грунт и есть шпатлевка, а все вместе нет. На данный момент собираюсь сделать раковину и хотел воспользоваться именно тем методом, что описан Вами. Подскажите пожалуйста какой именно грунт мне искать. Кто производитель, как расфасован и т.д. Заранее благодарен!

[Admin]

Этот Ваш Сanvas очень похож на нетканое полиэфирное волокно - геотекстиль.

vetochkin , я же Вам не "впариваю" товар, просто делюсь тем, что узнал. Ну а что за геотекстиль и где его купить? Может он нам тоже подходит?

[Polies]

Ну как нет, жидкая шпатлевка. продается в жестяной банке по 1 кг , и к ней 2 тюбика, с отвердителем и растворителем. ""Novol"" если я не ошибаюсь.

[БЭЛ]

Здравствуйте Polies! Воспользовался Вашим способом по шпатлеванию болванов сухой смесью, обрабатывается легко но очень долго сохнет после нанесения нового слоя. Как Вы поступаете в таком случае, ведь в книге описано изготовление моделей быстрым и не дорогим методом?

[vetochkin]

я же Вам не "впариваю" товар, просто делюсь тем, что узнал. Ну а что за геотекстиль и где его купить? Может он нам тоже подходит?

Я брал геотекстиль здесь -[url]http://www.uaizol.ua/geotekstil/rublennyj-geotekstil.[/url]
Прочность "ламината" невысока, но и цена копеечная. Для набора толщины подойдет. По запросу высылают образцы. Цены указаны в прайсе.
Маленький вопрос залу. Нужен коричневый пигмент для светопрозрачного стеклопластика (без гелькоута, мат, смола и пигмент). На Меросе - только синий и фиолетовый. Может, кто что подскажет? Из эпицентра на водной основе не подойдут...

[Палыч]

доброе время суток! кто знает на каких смолах приготовлены автомобильные шпатлевки? на банке написано полиэфирная но "нашими" отвердителями(пробовал бутанокс и люперокс к1) они не приводятся в реакцию, и их отвердитель к нашей смоле не подходит. спрашиваю потому что взял как тол банку смолы АРР и она мне настолько понравилась по своему качеству что я аж поразился, хотелось бы знать где можно такую на особый случай купить, потому что я считаю что 110 гривен за кг это очень даже слишком для полиэфирки

[янович]

БЭЛ. Я сухие шпаклевки смешивал с алебастром(примерно 50 на 50, подбирал методом тыка, по времени высыхания).

[янович]

А вместо жидкой шпаклевки использовал (имевшуюся под рукой) вторичную грунтовку бежевую Mobihel Helios 2K HS (= двухкомпанентная, толстослойная, тиксотропная).

[Syrkin]

Может кому будет интересно и пригодится.
Взял на пробу 1 кг промышленного очистителя RST-5. Предназначен для чистки инструмента и оборудования от остатков смол, гелькоутов, красок.
Первые результаты использования радуют: моет нехуже растворителя но не воняет, не так сильно сушит кожу. Мыл покрасочный пистолет , кисти посуду для замешивания смол.

[VAGONNIK]

Формовал стеклопластик на днях и так получилось что опробовал две смолы Crystic и Депол ..
[hide]Обе общего назначения , предускоренные . Бюджетные , вязкость на вид одинакова , цвет тоже совпадает . Температура в мастерской плюс 27 , так вот при работе с Crystic запах был такой что резало глаза , очень угарно и здорово отравил организм , а вот депол наоборот почти без запаха , намного комфортней с ней работать . Но вот есть непрятность так это быстро "становиться" , при МЭК 1% время 10-15 минут , пришлось пошевеливаться , но быстро приловчился по немногу заводить , только кисточки успевай мыть .
На пока мне очень понравилась смола Депол . Если будет выбор между этими двумя смолами то попробуйте Сербскую . Да и еще ... добавил МЭК 2.5 % так в баклашке смола через 3 минуты сильно раскалилась и повалил дым ... осторожнее надо с дозировкой
Смола Депол П-150 ПТ -- 125 руб
Смола Crystic U 952 TRA --164 руб[/hide]

[серыйеж]

Ну как нет, жидкая шпатлевка. продается в жестяной банке по 1 кг , и к ней 2 тюбика, с отвердителем и растворителем. ""Novol"" если я не ошибаюсь.

Не ошибаешься. "Novol" - автошпаклевка. Причем всякая разная по консистенции и расфасовке. От финишной пасты, мякгой, универсальной, со стекловолокном (т.н. -волосатая :) )и фасовка от 125 гр, до 2 кг. Для раковины конечно подойдет, а вот для бассейнов и ванн это слишком дорогое удовольствие.

[sergo1979f]

Формовал стеклопластик на днях и так получилось что опробовал две смолы Crystic и Депол ..
Hidden text

Тоже работаю с депол,но с изофталиевой

[Yurez]

Cегодня заказал смолу Polimal 109-32 PyK
и
гелькоут GE 125 NPG Р . Через пару дней должны прибыть. Будем пробовать твОрить))
Работал кто-то с такими?

[semikin]

я недавно влился на форум, и мне не понятны некоторые термины. прошу сильно не ругать и не смеяться.
что такое ЛАМИНАТ. прошу развернутый ответ

[Тигирь]

Ламинат, это воспринимающая нагрузки армированная поверхность композита (корка). Деталь может состоять только из одного ламината, а в случае простого "сэндвича" два слоя ламината, между которыми находится заполнитель. Есть и более сложные конструкции