Страница 1 из 5

Помогите восполнить пробелы ⁂

СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 14:17
Menson87
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Ростов
Столешницы
Вообщем очень долго смотрел, читал, искал, связался с менеджером с GraniStone. Теперь жду бесплатную посылку от них с пробным материалом и готовой продукцией. Но цены мне очень не понравились.
С технологией как, куда, зачем лить вроде разобрался. Хочу написать, описать свои познания от увиденного тут и прочитаного, и жду исправлений или подтверждение от постояльцев форума.

Изготовление форм и матриц пока опустим меня интересует химия и процесс, потому что везде по разному.

1) GraniStone пишет что первый слой(обратное напыление) наносим гелькоут + их гранулы в соотношении 70к30 или 60к40 отвердитель 0.5%-1%.
После прочитаного тут думаю, что если нужен просто цвет то наносим 100% гелькоут в первом слое. Либо как замена идем в цветочный магазин берем там измельченный мрамор или камень непомню, или используем крашеный песок(что вроде не рекомендуют, не очень понял).
Гелькоут(по рекомендации админа, имя пока не выяснил) Norpol GM 9000 (литер h кисть, литер s под пистолет). Где искать? В строй магазинах будет?
Отвердитель, я так понял стандартный есть везде?

2)Грунт (смола + краситель) смолу по рекомендации админа ищем польскую organica sarzina, марки 109AWTP
Краситель это пигментная паста. Прошу форумчан отписаться кто что использует тут и где искать. Где то читал что некоторые краски для машин используют. Так же хотелось бы узнать % соотношение красителя и смолы. Кое где написано что при склейке листов двп используют дешевая смола(правда сомневаюсь).

3)Склейка листов кальцыт+смола. Где брать кальцыт? Смола везде одной марки используем? Какой % отвердителя? смола + кальцыт 1к1

Re: Хотелбы подытожить мои познания

СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 16:08
WorkMan
Привет новым лицам...Ты откуда ? Чем занимаешься?

Re: Хотелбы подытожить мои познания

СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 17:08
Menson87
WorkMan писал(а):Привет новым лицам...Ты откуда ? Чем занимаешься?


Сам с Новочеркасска Ростовская обл. В этой области ничем. Хочу попробовать сделать своими руками. У нас тут такое убожество за 5000р за кв метр. Причем ровные и однообразные. Да и качество сомнительное. Так же интересно тут ведут ветки про тюнинг и лодки. Да и копировать разные интересные вещи тоже интересно.

Re: Хотелбы подытожить мои познания

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:28
VAGONNIK
Menson87 писал(а):
WorkMan писал(а):Привет новым лицам...Ты откуда ? Чем занимаешься?


У нас тут такое убожество за 5000р за кв метр. Причем ровные и однообразные. Да и качество сомнительное.

Можно пояснить по подробнее в чем заключается убожество , что не так в изделиях ? И почему сомнение в качестве ... это свое умозаключение или знакомых людей уже купивших ? Очень интересно , очень ... если можно то по подробнее опиши не доверие к как я понял к столешницам из искусственного камня ...
Попробую обьяснить интерес . Мы тут люди уже безусловно пропащие и глаз что называется замылен ( то есть не замечаешь очевидного - привык ) , а вот как ты видишь проблемы в изделии ? В чем они выражены ?

Re: Хотелбы подытожить мои познания

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 15:29
Menson87
Ну во первых однообразные. Все прямые без изгибов. Кое на каких обнаружил неоднородность слоев, возможно ремонтировались. Паутинка как будто камнем кинули в лобовое стекло и похожа на сморщеную кожу.Через чур легкие непонятно почему. Замеры собрались делать совсем юнцы, лет по 18-19, котогрые явно недавно устроились, и им при мне обьясняли какие замеры и где нужно делать. Тоесть о набросках и речи не ведется, только по голым размерам делать собрались, как будто выпиливать собрались. Притом я узнал что заказывают они совсем в другом городе, за много км от меня, и ждать чутли не месяц.

ВЫВОД: У нас только посредники, при изготовлении по моим размерам, если что то не так деньги не возвращаются. На мой вопрос о некоторых дефекктах которые могут быть, они ответили что возвращаем обратно, отремонтируют и пришлют опять мне. Вообщем вообще абздец. У меня в знакомых пока нет того кто приобрел, но обьездив местных мебельщиков нашел всего 2х кто работает с камнем, но предпочитают подгонять тумбочки под готовую столешницу так говарят проще, стандарты не выдерживают местные производители, а вне заказывать совсем дорогою.

Ребят я все ещё жду ответа на свои вопросы. Мне выслали посылку с GraniStone. Посмотрим что придет через 5 дней. Хотелбы до этого уже имень представление, чтобы попробывать свои силы.

P.S. с уважением.

Re: Хотелбы подытожить мои познания

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 16:20
VAGONNIK
Понятно , спасибо за пояснение . А по поводу названия темы ... представь такую ситуацию - каждый новичек начнет тему мол давайте оцените мои знания , причем можно подчеркнуть в тексте не очень понял , думаю , не помню , сомневаюсь .. и т.д ну это издевательство какое то ...
Начни с того где ты будешь лепить стеклопластик - с помещения . На кухне как вариант сразу отбрось - много неудобств близким . Второе , нужно определиться с поставщиком материалов , в идеале он должен быть в досягаемости дня , если располагаешь достаточным обьемом средств ( денег ) то конечно с транспортной компанией надо работать ...
Вообще то это тема Для Начинающих , а эту думаю зря начал ... тема о себе ...
Рецепты на форуме есть , как лить , напылять и даже сыпать .

Re: Хотелбы подытожить мои познания

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 22:47
Палыч
от себя добавлю что очень много полезных мелочей находится в статьях на сайте МАСТЕРКОМПОЗИТ, некоторые из них на форуме не описываются

Re: Хотелбы подытожить мои познания

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 01:20
Menson87
VAGONNIK писал(а):Понятно , спасибо за пояснение . А по поводу названия темы ... представь такую ситуацию - каждый новичек начнет тему мол давайте оцените мои знания , причем можно подчеркнуть в тексте не очень понял , думаю , не помню , сомневаюсь .. и т.д ну это издевательство какое то ...
Начни с того где ты будешь лепить стеклопластик - с помещения . На кухне как вариант сразу отбрось - много неудобств близким . Второе , нужно определиться с поставщиком материалов , в идеале он должен быть в досягаемости дня , если располагаешь достаточным обьемом средств ( денег ) то конечно с транспортной компанией надо работать ...
Вообще то это тема Для Начинающих , а эту думаю зря начал ... тема о себе ...
Рецепты на форуме есть , как лить , напылять и даже сыпать .


Может не так сформулировал, извините. Есть в наличии гараж. Так как тема для новичков вот и пришел сюда. И никак не могу добиться ответа на свои вопросы. Еслиб не проштудировал этот форум яб не задавал вопросов. Просто каждый пишет разное. Информация разрознена, пытаюсь все в кучу собрать, и прошу в этом помочь вас.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 18:58
Admin
Меня зовут Андрей, будем знакомы. На счет ньюансов изготовления столешниц тут есть ребята, которые лучше меня объяснят, т.к. я занимаюсь в основном моделями и матрицами, столешни еще не делал, делал раковины и поддоны. Ребята расскажите по этим вопросам, пожалуйста.
На счет материалов: их не купишь в строймагазине, их продают специальные фирмы, которые торгуют полиэфирными материалами для стеклопластика и литьевого камня. В твоем регионе тоже такие должны быть. Нужно туда съездить и посмотреть, что предлагают, потом можно заказывать материалы через службу быстрой доставки. Обычно они работают с одним производителем: Cray Valley, Scott Bader, Raichhold (Norpol), Organika Sarzina и др. Тебе стоит подобрать все необходимые материалы у того дилера, где удобнее их закупать. А не рассылать заказы по всей России и ждать, когда соберутся все материалы.
Прозрачный гель, например возьми тот, что предложат на фирме-поставщике. У них просто нет всех возможных вариантов и производителей. Если есть выбор, то гели лучше брать сделанные на основе NPG, они самые качественные. Напиши нам, у кого собрался закупать, что за производителя они представляют, тогда можем рассказать о материалах, их плюсах и минусах.
Пигмент: купи самую маленькую расфасовку, которую продают. Его нужно добавлять "на глаз": когда смола станет достаточно окрашенной, значит хватит. Но идет его очень немного: на 1 литр смолы 4-6 см.куб (дозируем шприцем). Я, например, тоновый слой делаю просто гелькоутом нужного цвета. Для смешивания пигмента со смолой 109 АВТП не подходит(она - для заливки полимербетона и изготовления ламината), она содержит много парафина и к ней будет плохо цепляться последующий слой. Для этого нужно взять смолу той же фирмы, но с маркировкой 1094. Или любого производителя - с низким содержанием парафина. Это можно видеть на застывшей смоле: она должна быть липковатой и забивать нождачку при попытке шлифования.
Микрокальцит, как раз можно купить в строймагазине. Мешаешь его так, чтобы готовая смесь могла сама выровняться по уровню горизонта. Примерно на 1 литр смолы 0,5-1 литр кальцита. Консистенцию надо подбирать самому.
Отвердитель при покраске нужно добавлять 15-20 грам на литр гелькоута. Максимум 30 гр/л. При наборе ламината (стекломат+смола) 10-12 гр/л. При заливке полимербетона, или отбойников, как советуют ГраниСтоун, нужно добавлять 5-8 грам на литр смолы (не готового раствора с микрокальцитом, или песком, или гранулами, а именно смолы). Потому что в толстом слое идет сильный разогрев при отвердении и при большем количестве отвердителя изделие может испортиться.
Вообще, чтобы получить конкретный ответ, нужно задать конкретный вопрос. Определись с поставщиками, узнай, какой фирмы у них материалы, тогда можно говорить конкретнее. ck

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 23:05
Menson87
Спасибо за ответ Андрей. Теперь понял куда копать дальше и что нужно узнать.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 19:53
Константин
Здравствуйте. Если позволите, вопрос: Сняли утром мойку, а она вся в воздушных наплывах, страшно смотреть (здесь фото: http://piccy.info/view3/2720283/02c8927 ... c5dfea839/), такого раньше не было. Когда закончили прикатывать мат всё было хорошо (как мастер наш говорит). Наполнитель на мойку - Грани Ст. с перламутровым блеском. Напыляем слой геля, три слоя камня, кладём три слоя мата 450гр. Мойка не нагревается пр изготовлении, бутанокс М50 0,3%-0,5%, работаем кистью и валиком. Кто по опытней, подскажите, плиз, в чём может быть причина?

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 08:08
VAGONNIK
Ну совсем как у меня фотоаппарат . Не чего не понятно ab Как понял ламинат не приклеился к декор-слою . Это потому что шагрень слоя не пробивается плотно стеклом . Значит или крупная фракция гранул или потеки .
Победил эту проблему так . На декор слой шпателем намазывал тесто с усилием прижимая- вмазывая в бугристую поверхность это мало-мало выравнивает и накатывал 300 стекло . Кистью . Валик что то не очень нравиться . Два слоя на стенки и три на дно . В смолу добавлял оксид . Залазил на мойку с ногами - держит хорошо , наверно за счет своей формы ....

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 10:07
WorkMan
VAGONNIK писал(а):Ну совсем как у меня фотоаппарат . Не чего не понятно ab Как понял ламинат не приклеился к декор-слою . Это потому что шагрень слоя не пробивается плотно стеклом . Значит или крупная фракция гранул или потеки .
Победил эту проблему так . На декор слой шпателем намазывал тесто с усилием прижимая- вмазывая в бугристую поверхность это мало-мало выравнивает и накатывал 300 стекло . Кистью . Валик что то не очень нравиться . Два слоя на стенки и три на дно . В смолу добавлял оксид . Залазил на мойку с ногами - держит хорошо , наверно за счет своей формы ....


Не забывай Олег что мойка формуется гелем - я думаю там тиксотропия не та что у смолы отсюда вывод - все 3 слоя скатываются- может 1 слой мата вкатать и подождать до следующего дня?

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 12:10
VAGONNIK
Да чижи там . Ламинат не пробивается кистью , хоть вые""ись не выбивается воздух из под стекломата и все , тянется за кистью поднимается и не прилипает к основе .

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 10:08
Константин
VAGONNIK писал(а):Ну совсем как у меня фотоаппарат . Не чего не понятно ab Как понял ламинат не приклеился к декор-слою . Это потому что шагрень слоя не пробивается плотно стеклом . Значит или крупная фракция гранул или потеки .
Победил эту проблему так . На декор слой шпателем намазывал тесто с усилием прижимая- вмазывая в бугристую поверхность это мало-мало выравнивает и накатывал 300 стекло . Кистью . Валик что то не очень нравиться . Два слоя на стенки и три на дно . В смолу добавлял оксид . Залазил на мойку с ногами - держит хорошо , наверно за счет своей формы ....

Предполагали, что возможная причина в неровности, бугристости поверхности, значит действительно от фракции наполнителя зависит.. А что за тесто, Олег, скажи пожалуйста! На укладку стекломата на мойку используем не смолу а гель! Ещё в начале нашей деятельности технолог из Гранита именно так рекомендовал, иначе при эксплуатации мойка начинает трещать, и они от использования смолы на мойках отказались.. Кто нибудь может формовку мата на гель прокомментировать, на сколько это оправдано? И какую функцию выполняет оксид алюминия?
П.С. За качество фото не судите, на мобилку фотали, что под рукой было.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 13:09
VAGONNIK
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 15:46
Константин
Понял! Спасибо, попробуем..

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 10:01
юрий153
добрый день.С пластиком и формами работаю давно а литьем занялся недавно и неожиданно возникла проблема.Состав заливочной массы Жсмола 406 скот бадер и серая микросфера вес массы около 6ти кг отвердитель около 0,5%,даже при нулевой температуре масса нагревается оставляя после застывания на лицевой поверхности не застывшие пятна перемешивал вроде тщательно миксером грешу на перегрев как победить.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 10:27
Тигирь
Сначала замешивали микросферу, потом давали отвердитель, или сначала инициировали, а потом дали микросферу? Правильный второй вариант

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:16
юрий153
Спасибо.Понял.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 09:24
VIKTOR
Помогите понять проблему перед зимой сделали подоконники использовали смолу CRYSTIC R935 PA
сейчас они покрылись пеленой причем все если шлифовать то уберается но я не знаю покроются ли они снова????????????

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 09:49
Александр
Что значит пеленой? Есть ли гелькоут?

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 18:26
atlant
Александр писал(а):Что значит пеленой? Есть ли гелькоут?

100%...что нет там гелькоута(сам отпишется)
Чтобы ответить на вопрос,слишком мало данных,попробуйте снять слой,
но думаю все восстановится,и будет выглядеть,как сейчас bw
Имха- дело в инертном(хотя-выглядит ляпом)
VIKTOR писал(а):сейчас они покрылись пеленой причем все если шлифовать то уберается но я не знаю покроются ли они снова????????????

Самое прикольное - если это все происходит ak на глазах у клиента

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 10:38
VIKTOR
Нет гелькоута там нет,а пеленой весь цвет стал бледно молочным.Слава богу обьект еще не сдан так что время для исправления есть,
клиент Москвич поэтому ему не до подоконников.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 11:06
Александр
Думаю исправление закончится переделкой.
Гель нужен.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 10:33
VIKTOR
А зачем гель? смола CRYSTIC R935 PA она же предназначина для отливок.
Ладно всем спс буду пробовать исправлять

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 11:29
павел
А какие наполнители может дело в наполнителях.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 12:12
atlant
павел писал(а):А какие наполнители может дело в наполнителях.

Тож так думаю,но автору вопроса по фигу,лишь бы задать вопрос
Эт судя его по ответам....ну и пусть угадывает -с двух нот ck (на пару с клиентом ag )

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 12:55
VIKTOR
наполнитель тригидрат и крошка покупная у полиэстера.

Re: Помогите восполнить пробелы

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 12:58
VIKTOR
Я грешу на строителей которые делали откосы.
подоконники заляпали а потом неизвестно чем отмывали вот и нарушили слой полироли
хотя может это и бред