МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Господа кто что знает о заполнение формы под давлением?
Хочу заполнять форму вакуумированной массой в нижнию точку формы для того чтоб тыльная сторона изделия была без пузырей.

Во, какую тему откопал!
РТМ, классная штука, можно клепать раковины, аж со свистом. Только если смесь с песком, однозначно нужны металлические матрицы, так-как стеклопластиковую абразив будет сжирать со страшной силой. И подогрев рулит для стремительной оборачиваемости оснастки. Для подготовки смеси надо использовать инжекционную машину постоянного действия, которая мешает с вакуумом и сразу нагнетает смесь под давлением через шлангочку. Только успевай бегать между формами, вытряхивать готовые изделия да закачивать пустые. Дорого, блин

причем здесь RTM.?
стеклопластиковую жрать не будет, зависит от скорости потока а если будет то и металлическая не спасет так как счищается разделительный слой.

Снизу нагнетается масса, а сверху по контуру отсасывается воздух. Если чисто нагнетать, износ матриц будет гораздо сильнее.
Не знаю, насколько сильно влияет скорость потока, шприцом из силиконовой тубы быстро не особо получится, а вот толщина в месте закачки сильно влияет. Я в свое время пробовал шприцевать смеси с песком. В месте нагнетения образуется уплотнение, даже при небольшом объеме образца воск соскребается аж со свистом. Если при той-же толщине рассасывать, все идет гораздо мягче, практически нужно прокачать смесь по шлангу, а дальше само идет.
К металлической, в случае чего не так прихватывается и последствий не бывает. Из пластика вырвет кусок геля, и прямая ей дорога на помойку, ремонтировать при работе в таких условиях не имеет смысла

Еще забыл большой нюанс. При чистом нагнетании, матрицы распирает безбожно. Чем гуще смесь, тем сильнее давит. На верхнюю пластину, для контроля распределения смеси, сначала брал стекло 200х200х5, на зазоре порядка 5 мм, прихваченное по углам струбцинами оно пару раз просто лопалось. С вакуумом происходит взаимная компенсация. На большом изделии это вдвойне актуально. Гораздо технологичнее подвести шлангочку с вакуумом, чем городить силовые конструкции со сложной механикой разъема. Да и сами матрицы при меньших нагрузках будут менее массивные

Спасибо. Основная проблема подать смесь точнее чем. А с методом RTM энаком не только в теории. Там где смола подается от средины к краям называется RTM плюс. От краев к средине Light RTM и просто RTM закачка ведется под более высоким давлением вот здесь и нужны очень жесткие формы но сильно сокращается время процесса формовки.
Эх! Повторение мать учения.)))

Само по себе фирмовое оборудование не проблема, здесь вопрос лишь в выборе поставщика и наличии свободных дензнаков. А если самому констромить, то это серьезно. По личному опыту знаю, любую подобную железяку можно сделать гораздо лучше буржуйской, но сколько времени и средств на это может уйти, знают только богиня Муза и пьяный токарь дядя Вася. Тут надо выбирать, башлять буржуям за железо и регулярно отстегивать нецензурные деньги за горсть сраных резинок хитрого профиля, которые постоянно если не трутся, так рвутся, но сразу на этом зарабатывать, или собирать неизвестно сколько свой синхрофазатрон, но потом отовариваться запчастями в ближайшем сельпо за горсть медяков.

И чуть поправлю, Лайт РТМ, это когда для формовки, используется одна жесткая формообразующая матрица, а одна легкая полужесткая, либо эластичная мембрана с встроенными каналами подачи либо откачки (зависит от направления). По сути, это дальнейшее развитие процесса инфузии, только без одноразовой вакуумной пленки, жертвенных слоев и прочих геморроев и расходных приблуд. Кроме того, подача идет под небольшим избыточным давлением через регулятор давления, завязанный на вакуум, что позволяет регулировать соотношение армирование/матрица. И это огромное преимущество, так-как в отличии от сэндвич структур, при создании избыточного разрежения в процессе инфузии тонких тканевых оболочек, ламинат легко пересушить и сброс избыточного разрежения после завершения пропитки уже ничего не даст. Направление подачи может быть как от края к центру, так и наоборот, причем в случае подачи от центра, количество точек подачи может быть любым, что придает бОльшую гибкость технологии. Собственно, это то, к чему я планомерно двигаюсь. На данном этапе освоил производство мембран и отработал конструкцию их герметизирующих замков, нашел поставщиков материалов для РТМ в пределах шаговой доступности. На аппарат для Лайта еще не созрел, ближайшие запланированные изделия будут сэндвичами, так-что пока буду мешать смолу ручками и обойдусь обычным вакуумником

Вот и задача не платить буржуям.
А в твоем случае можно обойтись без установки. Размер изделия небольшой, матрицу надо сделать жесткой все попрет.
В новоросе есть представители полимерпрома они для этих дел массу всяких профилей хитрых и прочих принадлежностей возят. Думаю ты знаеш.

Вот на Полимерпром и вышел. Правда ее в Новороссе, а чуть дальше в сторону Анапы, но не суть. Материалы и оборудование на любые нужды. А профили, они и нафиг не нужны, мембрана ведь делается по месту, под конкретную матрицу, и фитинги хитрые тоже не нужны, вся подводка делается гораздо проще

Evgeniy писал(а):Hidden text

А можно поподробнее, а то уж очень интересный момент, а не всё совсем понятно ...

В каком месте непонятно? Опечетки есть, но читаемо.
Кстати поищите Андрей админ про ванны рассказывает в двух словах как он смолу под давлением загоняет, у него с картинками там.

Не то чтобы непонятно, хотелось бы подробностей, если можно.
Он вакуум подводил по периметру мойки. Т.е., если форма перевернута, то с нижних точек? Почему смесь не попадала в шланги с вакуумом? Она ж сверху пойдет неравномерно и вполне может добраться до шланга с вакуумом раньше, чем заполнится весь объем.

[hide]Да форма перевенута, т.е мойка тыльной стороной вверх, что бы смола не шла в насос дорогостоящий ставится простейшая ловушка из баночки для детского питания, стеклянная в крышке два отверстия в них прозрачный шланг ПВХ он у кондиционерщиков-холодильщиков продается 6 мм внутренний уплотнение пластелином. воронкой для подачи смолы была пятилитровка без дна, и резьба была отформована в матрице, только для отформовки резьбы надо искать бутыль с полной резьбой, есть резьба из коротких ниток состоит она не очень, а бутылки туда потом любые подходят. При заливке еще уклон даешь то место откуда вакуумная трубка выходит чуть выше делаешь.[/hide]

Огромное спасибо за дельную информацию. Жму пять.

[hide]Поделюсь своим небольшим опытом по данному вопросу.
Решил я попробовать нагнетать смесь в форму мойки.
В общем, собрал я вакуумный миксер из красконагнетательного бака. В принципе, работает неплохо, пузырей практически нет, те немногие, что попадаются, возможно, появляются из-за слишком быстрого вращения лопастей (сейчас нет пока возможности поставить нормальный мотор с редуктором, мешаю мощной дрелью). После вакуумирования нагнетаю из этого же миксера смесь по шлангу в форму, подавая в него избыточное давление. Воздух, подаваемый через крышку по одному шлангу вытесняет смесь по другому шлангу, который тоже, естественно проходит через крышку. К форме также подвел вакуум. Подача смеси сверху, отбор вакуума снизу формы. Форма, естественно, герметична.
Результаты так себе. Форма наполняется примерно наполовину. Т.е. сверху получается "шапка" из смеси, а потом давления уже не хватает (хотя дую 5 атм, больше миксер не держит, и еще вакуумом помогаю).
Шланги пробовал разные - внутренним диаметром 12 и 25 мм.
Паршиво то, что непонятно наполнена форма или нет. В какой-то момент из вакуумного шланга формы появляется таки смесь, которая улетает в ловушку. Но мойка не наполняется полностью. Потом впускной шланг миксера, по которому происходит забор смеси начинает глотать воздух, хотя после стравливания давления и снятия крышки видно, что шланг утоплен в смеси и ее (смеси) достаточно. Вот такие чудеса на виражах.
Почему-то обычное литье из ведра в горловину на вибростоле проходит лучше.
Может кому будет интересен этот не совсем удачный эксперимент.
С удовольствием выслушаю любые соображения.
Теперь ищу насос который может качать такую густую, абразивную смесь и который, самое главное, можно легко помыть [/hide]

Подача смеси сверху, отбор вакуума снизу

Вакуумную трубку логичнее размещать сверху а подачу смеси снизу, земное притяжение еще не отменили, если форма заполнилась смесь потечет через вакуумную трубку в ловушку.

начинает глотать воздух

Если смесь густая то правильно, смесь не успевает покрыть заборник.

Вот такие чудеса на виражах.

В принципе все логично.
На какой смоле работаешь?
Насколько густая смесь?
Какое время жизни смеси?
Объем заливки?

[hide]

Вакуумную трубку логичнее размещать сверху а подачу смеси снизу, земное притяжение еще не отменили, если форма заполнилась смесь потечет через вакуумную трубку в ловушку.

Смесь и сверху-то не очень текла, а если снизу продавливать, то еще ко всем сопротивлениям добавится вес уже нагнетенной смолы. Еще сложнее будет. В ловушку нехай течет, на то она и ловушка. Я расчитывал, что как только пойдет смесь в ловушку, я перекрываю вакуумный шланг и далее форма заполняется за счет остаточного вакуума в форме (правда постепенно слабеющего) и за счет наддува избыточным давлением. Но не фартануло

Если смесь густая то правильно, смесь не успевает покрыть заборник.

Почему не успевает? Заборный шланг находится почти возле самого дна сосуда.

На какой смоле работаешь?

Для этого случая взял Polipol 353

Насколько густая смесь?

По ощущениям как густой мед, если можно так сравнить. Текучесть есть, кусками не падает, но довольно густая.

Какое время жизни смеси?

Минут 20. Но за это время надо много успеть - установка экспериментальная, собрана ради эксперимента - никакой эргономики

Объем заливки?

Около 5,2 л. или 8,7 кг.[/hide]

Лучше подачу сделать снизу. Такой насос тебе в помощь.

Крепкий писал(а):Лучше подачу сделать снизу. Такой насос тебе в помощь.

что за марка насоса?

[hide]Хм... а выдержит сей девайс хотя б 5 атм.?
А вообще, конечно, подачу лучше снизу сделать. Хоть контролировать заливку можно.[/hide]

Сам ищу такой насос если есть инфа поделитесь пожалуйста

Конкретно этот создан для подачи мелких круп, гранул, порошков. Его я показал как пример подобного устройства.

http://www.st-proof.ru/components/com_v ... 911154.jpg
А чем этот плох?

А какой материал шнека? Как быстро разбирается для мойки, чистки?

http://www.ardon-m.ru/catalog/dozirovanie/953/
Стоит от 100 до 200 т.р. в зависимости от материала и производительности но на фирме говорят что смолу он не продавит (силят не хватит) Рассчитан только для сыпучих материалов.

Это совсем не то. Дорогая хренечка очень быстро умрет из-за отложения бетона. Да и не рассчитана она на такую работу. Героторный насос рулит, нужно только найти подходящий. А лучше всего посмотреть живьем на настоящий агрегат, и потом уже отталкиваться от него

Героторный насос это какой?

на мясорубке попробуйте, если получится можно будет что то мутить

Героторный, это когда шнек хитрой формы вращается в эластичной профильной камере. Собственно, это не совсем шнек, там принцип действия немного другой, прокачка идет за счет изменения объемов камер при вращении ротора. Довольно простая в обслуживании и надежная штука. Бетононасосы обычно на героторах делают.
В мясорубке шнек умрет очень быстро - наждаком сотрет, да и потери на трение будут чудовищные