Проблема с гелькоутами ⁂

[Крепкий]

Ну хотите, я Вам официала на Украине поищу? Транспортные компании работают, доставка - вопрос 3-х рабочих дней

В Украине есть поставщики широким ассортиментном, нормальными ценами и качественным материалом.
Пробовал пену Сикомин, хорошая вещь, у поставщиков есть даже огнестойкая.

[Палыч]

мужики, а можно ссылочки на поставщиков? ну естественно лучше скрытые

[Тигирь]

Вот например http://adamant.at.ua/index/0-4, http://www.polymer-ua.com/NORPOL.htm, http://www.layner.net/kompaniya-bildfor-vykhodit-lainerom-na-rynok-ukrainy

[atlant]

Не знаю кто они, вряд ли официальные представители. Дело в том что у них больше нет смол Что было то и предложили))) Вообще не две а три смолы. A 023, 11ЛМ или 02 или 01. Вот так и живем

Работал я этими материалами..и хотя..мне все равно чем ламинировать,имха- кристики приятней.
По гелькоутам сплошные проблемы почему то.. греть,обдувать и т.п. ,может кому то в помощь будет,
но незначительно повлияет,надо искать причину.
А что тогда говорить,если в первый слой просто полиэфирку загоняешь
или ,скорее всего- не разобрался, в чем обсуждаемый вопрос?!
Могу фотку показать,на которой видно,что гелькоут нанесен сухой кисточкой
(тупо не хватило его на еще одно изделие),слой получился местами 0,1 а местами
его просто нет и все,как всегда- работает без проблем.
На счет представителей - в Украине, каждый видит себя представителем чего либо
(догадываюсь ,у кого 2 смолы в прайсе)

[Тигирь]

C рекламы Райххолд в Компомире за 12 год:
Наш дилер в Украине:
“Азелис UA” , Киев - Andriy.Banyuk@azelis.com.ua
http://www.azelis.com/ru/locations/ukra ... _azelis_pi[country]=38?eid=c:/

[Arrenius]

Работу Дмитрия уважаю. Но задумайтесь на минуту, почему те же самые Немцы так не делают? Они умеют и работать, и деньги считать.

Понятия не имею. Потому что "водичка когда нибудь дырочку найте и..."? Не знаю, мне кажется если качественно сделать, то не найдет. Да и практика показывает что такой способ имеет право на жизнь. За то время, что я в теме, на разных форумах встречал массу людей, которые используют в качестве вкладыша ДСП, которые этим занимаются уже довольно долгое время, и никто из них не поднимал проблему вздутия столешниц от воды.

Ну хотите, я Вам официала на Украине поищу? Транспортные компании работают, доставка - вопрос 3-х рабочих дней

Та не, спасибо. У меня уже осваивать новые материалы времени нет, буду старые мучить.....тем более что хоть что то да получается.

[Тигирь]

Хозяин-барин

[Александр]

Вот хоть лбом об стену бейся. Непроймеш. Ато что по трудозатратам дсп это полный гемор. Так у каждого своя система подсчета.

[Крепкий]

Arrenius
народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.

[max_zoom]

Arrenius
народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.

да. есть такое дело. в прошлом году не получилось клиенту выгрузить столешку со встроенной мойкой. ночь в машине полежала при температуре -17 и лопнула в районе примыкания мойки.

[Тигирь]

Крепкий , а зачем в личку? Давайте сюда, люди должны знать о граблях колхозных технологий

[Arrenius]

Вот хоть лбом об стену бейся. Непроймеш. Ато что по трудозатратам дсп это полный гемор. Так у каждого своя система подсчета.

А по весу? Сколько весят ваши столешницы?

народ говорит что при перепаде температур столешницы покрываются трещинами и взрываются от разных манипуляций. Если интересно могу в личку написать ссылки.

Какие столешницы покрываются трещинами? С ДСП внутри? Уверен что дело не в этом.

в прошлом году не получилось клиенту выгрузить столешку со встроенной мойкой. ночь в машине полежала при температуре -17 и лопнула в районе примыкания мойки.

Так в чем причина по вашему мнению?

[Тигирь]

Понятия не имею...

Ну так подумайте, полистайте НТД, иногда помогает.

...Потому что "водичка когда нибудь дырочку найте и..."? Не знаю, мне кажется если качественно сделать, то не найдет...

Если качественно сделать, то вода не страшна. Проблема в том, что подавляющее большинство не только не может, но и не хочет даже попытаться делать качественно. Вы хозяйке, которой врезали в такое несчастье мойку, расскажите про то, что это сделано качественно.

...на разных форумах встречал массу людей, которые используют в качестве вкладыша ДСП, которые этим занимаются уже довольно долгое время, и никто из них не поднимал проблему вздутия столешниц от воды...

А Вы хотите, чтобы человек пришел на форум и сказал: "Я делаю теплое гуано"? Нет, на форум приходит очередной колхозник и говорит: "Дайте мне денег, и я научу вас делать из гуано конфетку, без труда и с 3 копейками инвестиций. Только сначала мне денег дайте ". А те, у кого столешки повскрывались, да повыгибались, на форумах производителей не сидят. Когда говорят подобные вещи, я всегда спрашиваю, Вам не попадалось такой информации, или Вы ее искали, но не нашли? Поверьте, это две разные вещи.

Какие столешницы покрываются трещинами? С ДСП внутри? Уверен что дело не в этом.

Напрасно Вы в этом уверены. Излишняя самонадеянность сгубила не одного новичка.

Так в чем причина по вашему мнению?

Как минимум в разных КТР.
А еще, такое вполне может произойти со временем, в процессе стеклования. Вы же постотверждение не собираетесь делать, да?
Усадочные напряжения превышают критические и ЧПОК! Ваша репутация производителя треснула вместе со столешницей, а клиент уже идет бить вам лицо

[Тигирь]

Господа, не подумайте плохого, я тут не умничаю и не вредничаю. Мне "за Державу обидно". Не важно, что сделали 50 досок и ничего через год не вылезло, обязательно будет 51, где лопнет, а через 2 года на горячей кастрюле сдохнет еще одна, а потом еще. И мне даже безразличны сугубо Ваши трудности - сами наколхозили, сами и отвечайте. Но цыганскую почту не заткнешь, молва разносится моментально.
Задумайтесь, в случае Вашего "косяка" здесь, косвенно пострадают другие, Добросовестные производители там. ВЫ своими поделками подрываете доверие потребителей к настоящим качественным композитам

[Arrenius]

Так в чем причина по вашему мнению?

Как минимум в разных КТР.
А еще, такое вполне может произойти со временем, в процессе стеклования. Вы же постотверждение не собираетесь делать, да?
Усадочные напряжения превышают критические и ЧПОК! Ваша репутация производителя треснула вместе со столешницей, а клиент уже идет бить вам лицо

Ну да, а если вместо ДСП столешку наполнить смесью, которая на 80% состоит из минерального наполнителя, то КТР у этого наполнителя и смолы сразу станет одинаковый!!
Усадка конечно может сделать "ЧПОК", но не собираетесь ли вы мне доказать что это усадка за ночь треснула столешку max_zoom'апри -17С? Как раз если что и могло в такой ситуации спасити ту столешку, так это ДСП. При таком охлаждении видимо КТР у геля больше, и если бы столешка подогнулась немного, то может быть и прокатило бы, а так "ЧПОК". Но не подумайте что я пытаюсь кого то убедить, что ДСП это идеальный выход. Это, скажем так, самый приемлемый выход, для таких "мастеров"- гаражников как я. Меня абсолютно смущает масса изделий с минеральным наполнителем.

[Тигирь]

Arrenius , я бы мог Вам очень много рассказать о свойствах материалов и работе композитов, но это уже выходит за формат форума. То, что Вы предполагаете и то, что есть, не всегда одно и тоже. Много думать, много искать, читать самому, экспериментировать, это очень трудно, и как видно, некогда, ведь нужно скорее делать . Чужой опыт Вам не интересен. Поэтому дальнейшее общение в подобном ключе считаю не конструктивным и дискуссию прекращаю. Кто от этого потерял больше, покажет время .

З.ы. Сейчас перечитал Ваши реплики... Вы даже не пытаетесь вникнуть в смысл того, что Вам пишут. Просто поразительно

[Крепкий]

Вот несколько цитат

Народ! Посоветуйте пож! Сделали столешку на кафе, тераса. Шир.350мм периметр 3Х6м, простояла 2 месяца-когда начались холода,приморозки потрещала в нескольких местах. Основа-квадратные трубы,к ним прикрутили саморезами(натянули). Я думаю уж очень наверное толстый слой был(крошка мраморная фр.1,5-2,5мм)Мож кто сталкивался с подобным?! Заранее спас!

На столешке треснул гелькоут ( когда прижимал края к металическим уголкам(что-бы выпрямить) трещина длинная и тонкая до камня. Может кто знает что можно с этим зделать? как отреставрировать? В трещинку заливал гелькоут, не помогло всё равно её видно. Очень не хотелось бы заново переделывать столешку.

Всем добрый вечер.
Изготовил 3 столешницы 1,5 метра , 2,5 и 4 м.
2,5 метровая была толщиной 60мм остальные по 40мм, так их всех изогнуло давольно таки сильно(видно невооружонным глазом)
Другая столешница выгнулась на том месте где стоит влитая мойка.
Подскажите кто как борется с этой напастью?

Более подробно все описано тут http://forum.sdelaimebel.ru/topic/5468- ... inplastan/
http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=348

[max_zoom]

=) Тигирь ответил более чем!
КТР разные. Возле мойки обычно около 1см по всему диаметру идет заливочный слой с тригидратом и кальцитом плюс стеклоткань. А у нас в столешке в середине вкладыш из ДСП. Смола усаживается, но ДСП не дает ей окончательно сжаться. При охлаждении в том месте где не было ДСП как раз и лопнуло, в аккурат по окружности. Но это не говорит о том что ДСП помогает, наоборот. У меня сейчас заказ - полочки толщиной 2 см. Вкладыш из ДСП. Первый раз такой толщины делаю. Гнет по-страшному. Столешки никогда не изгибало. Все испробывал, разные пропорции, составы. Я думал что немного разобрался в композитах, а оказывается вообще ничего не знаю, просто обманывал себя толстым вкладышем. Вот и не задумывался бы об этом, если бы не столкнулся...
Попробовал последний вариант - залить лицевой слой, 2 слоя стеклоткани. А ДСП просто приклею на силикон. Благо это декоративные полочки. О результате отпишусь завтра, как только изделие остынет. Закончу заказ и буду думать как жить дальше

[Александр]

Arrenius Скажите пожалуста сколько весит у Вас метр квадратный столешницы?
Может кто подскажет?

[павел]

Arrenius писал
Можно конечно кальцит, но в фирме где я тарюсь его не продают

Заместо кальцита можно применить молотый известняк. Если кальцит в НГК-Композит стоит 9 рублей за килограмм, то с учетом растаможивания и транспортных расходов он на поднимется в разы. А известняк практически везде присутствует. Конечно добавится ручная работа и качество может будет не сравнимо с фирменным. Но я думаю что не намного хуже будет, в крайнем случае можно будет добавить двуокись титана. А заодно себестоимость изделия снизится.

[Палыч]

Господа, не подумайте плохого, я тут не умничаю и не вредничаю. Мне "за Державу обидно". Не важно, что сделали 50 досок и ничего через год не вылезло, обязательно будет 51, где лопнет, а через 2 года на горячей кастрюле сдохнет еще одна, а потом еще. И мне даже безразличны сугубо Ваши трудности - сами наколхозили, сами и отвечайте. Но цыганскую почту не заткнешь, молва разносится моментально.
Задумайтесь, в случае Вашего "косяка" здесь, косвенно пострадают другие, Добросовестные производители там. ВЫ своими поделками подрываете доверие потребителей к настоящим качественным композитам

Сто процентов правда!!! сейчас, когда предлагаешь столешницу, люди отвечают - не хотим связываться, потому что такой то такой то сделал а ее через две недели вывернуло....а ты стоишь и краснеешь перед человеком потому что получается так что хочешь впарить ему х...ню, и это сейчас не редкость к сожалению

[atlant]

Ну да, а если вместо ДСП столешку наполнить смесью, которая на 80% состоит из минерального наполнителя, то КТР у этого наполнителя и смолы сразу станет одинаковый!!

Тут,понимаете какая штука!?КТР сразу одинаковым не получается,и не сразу тоже ,
все дело в разности физики процесса.

Вот несколько цитат

Эти цитаты ничего не стоят,т.к. неизвестно что конкретно накосячено(точнее сказать :
главное заключается в мелочах,которые опущены в описаниях)
Имха -вкладыш из дсп имеет право на жизнь,мало того -это рабочая схема,
но в инструкции по эксплуатации надо прописывать многие ниииззяя+
хорошо бы знать правильную технологию (правильную это когда ничего не выгибает и
не трещит)

[Тигирь]

Arrenius Скажите пожалуста сколько весит у Вас метр квадратный столешницы?
Может кто подскажет?

Можно я подскажу? При толщине 40 мм, масса квадрата без потери прочностных показателей от 7 кг и вплоть до 80. Если сильно постараться, можно и больше

[козак]

хорошо бы знать правильную технологию (правильную это когда ничего не выгибает и
не трещит)

Хорошо бы. Кто ж спорит то.

[козак]

Господа, не подумайте плохого, я тут не умничаю и не вредничаю. Мне "за Державу обидно".
Задумайтесь, в случае Вашего "косяка" здесь, косвенно пострадают другие, Добросовестные производители там. ВЫ своими поделками подрываете доверие потребителей к настоящим качественным композитам

Ув. Тигирь, уж простите, но ассоциативное: вы только из примерочной, уже без доспехов, но еще в образе Дон Кихота на фоне мельниц.
Мне здесь кажется уместным вспомнить оч. давнее поздравление Хазановым Волчек Г. Б. Вернее юбилей театра или что-то вроде. Так вот концовка звучала примерно так:" Не столько творческих успехов вам, сколько творческих неудач всем остальным".
З.ы. Это я к тому, что наставление на путь истинный - дело не благодарное.
З.з.ы Я вот, грешным делом, иногда ловлю себя на мысли, что чем недобросовестнее себя ведут конкуренты по отношению к потребителям, тем более мне это на руку. В некотором роде они кнут, а я пряник. Среднестатистическому покупателю милее пряник. Я так думаю.

[Тигирь]

... если сможете сначала убедить, что пряник именно Вы

[козак]

Для того, чтоб прийти к финишу первым, не обязательно бегать быстро, достаточно бежать быстрее соперников

[Тигирь]

Главное, чтобы выпустили на старт, а то можно прийти первым вне зачета. Я так думаю

[козак]

Главное, чтобы выпустили на старт, а то можно прийти первым вне зачета. Я так думаю

Кто выпустил?
З.ы. Вне зачета, или в зачете - не суть важно. Главное добиться успеха, достичь желаемого, тем способом, который не конфликтует с собственными принципами, представлениями о добре и зле, чести, достоинстве, плохом и хорошем, допустимом и неприемлемом. Ну и помнить:" Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!"

[sergo1979f]

А у меня такой вопросик,при нанесении кистью геля(если это светлое изделие),то при съёме, на лице видны следы от кисти.Как уйти от этой проблемы?