МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Всем добрый день !
прошу у спецов разъяснения
пропорции наполнителя подбирают по формуле Фуллера , в нете приводят вот этот пример :
Формула Фуллера. Используя наполнители, состоящие из двух или более размеров гранул, можно добиться наиболее плотного контакта зерен друг с другом и, таким образом, более качественного рабочего раствора. Для получения оптимальных соотношений между различными размерами зерен с целью добиться равномерного распределения в растворе, следует применять Формулу Фуллера: S=100\/ d/D, где:
S = вес в % каждой размерной фракции гранул
d = макс. размер гранулы в каждой из фракций
D = макс. желаемый размер зерна
Пример: Толщина изделия: 12мм. Макс. желаемый размер зерна: 4мм (1/3 толщины изделия).
В наличии имеются наполнители следующих фракций:
• 1 фракция: 0.0-0.1mm
• 2 фракция: 0.1-0.25mm
• 3 фракция: 0.25-1.0mm
• 4 фракция: 1.0-4.0mm
Решение:
Фракция 0.0-0.1mm: 100\/0.1/4 = 16-0 = 16%
Фракция 0.1-0.25mm: 100\/0.25/4 = 25-16 = 9%
Фракция 0.25-1.0mm: 100\/1.0/4 = 50-25 = 25%
Фракция 1.0-4.0mm: 100\/4.0/4 = 100-50 = 50%
100%
Эта формула наиболее удобна для расчета наполнителя в растворах с крупными размерами зерен. Правильно выбранная пропорция наполнителя в растворе имеет важнейшее значение.
Избыточное содержание наполнителя, а также слишком мелкофракционный наполнитель, могут служить причиной излишней вязкости раствора и скопления воздуха у поверхностного слоя, независимо от периода релаксации.
Чрезмерно высокое содержание наполнителя крупной фракции станет причиной его ненормального смачивания смолой или неравномерного распределения, что в свою очередь может стать причиной дефектов благодаря неравномерной усадке. Гранулы мелких фракций требуют более высокого содержания смолы в растворе, чем гранулы крупных фракций, поскольку площадь поверхности наполнителя увеличивается в обратной пропорции к размеру гранул.
Прим: \/ - это знак квадратного корня.

извините за вопрос дилетанта , но откуда в решении взялись цифры:
16-0
25-16
50-25
100-50 , имеется ввиду цифра из которой вычитается ?
заранее спасибо !

в первой строке 16 это результат формулы, 0 это итоговый объем на данном этапе расчетов, т.е. в 1 строке он еще равен 0, а вообще сумма всех предыдущих

что-то не догоняю , каких предыдущих ? можно расписать ?
откуда взялось 25 , 50 , 100 ?

Все очень просто , 100 умножить на корень квадратный из 0,1/4 = 16, предыдущая 0 ,значит 16-0=16%
Далее ........... .......................................................................= 25, предыдущая 16,значит 25-16=9%
и тд

Тоже как то мучились.
Если совсем просто по кнопкам на калькуляторе то 0,1 / 4 = √ * 100 = 15,81 т.е 16%
ну и т.д.

Да, но эта формула работает для бетона на цементном связующем,а полимербетон тут катит % на 70

Спасибо , разобрался , тоже прогуглил , пишет что для бетонов , но как за ориентир думаю можно взять

А на практике со смолой что то получилось? удалось подобрать оптимальную наполненность ?

написал программку по формуле Фуллера. Сюда не закидывается.
В Excel сделал тоже самое. Просто вбивайте свои данные. Так удобнее считать =)
ps: на практике отклонения от расчетов по каждой фракции могут составлять до 5-10 %
https://yadi.sk/i/ciu_2uXtc2vof

max_zoom писал(а):написал программку по формуле Фуллера. Сюда не закидывается.
В Excel сделал тоже самое. Просто вбивайте свои данные. Так удобнее считать =)
ps: на практике отклонения от расчетов по каждой фракции могут составлять до 5-10 %
https://yadi.sk/i/ciu_2uXtc2vof

Просто и со вкусом, но "хромой" алгоритм.
Ибо справедлив только для фракций из одного теста (с одинаковым удельным весом).
Я бы ввел в формулу возможность расчета фракционного состава для смеси на фракциях с различным удельным весом (песок, паровер, керамзит и пр.).
ИМХО конечно.

по поводу алгоритма - все вопросы к Фуллеру.
готов внести изменения на основе Вашего математического/практического "расчета фракционного состава для смеси на фракциях с различным удельным весом (песок, паровер, керамзит и пр.)"

К Фуллеру вопросов нет.
А по поводу моего предложения: просто нужна еще одна колонка для ввода удельного веса. Считать в % объема, а % по весу, получить уж не проблема. Ну вы понимаете.
З.ы. Вашу таблицу усовершенствовать не комильфо, а свою лень (пока лень).

Что то не понял в какую из синих колонок подставлять данные.

Кгм, мастерам из Украины будет, я думаю, интересно.
Харьков - это хорошо, но не всем близко, да и цены у ООО "НПП "Харьковстройкомплект", мягко говоря, не самые приятные.
Вот вчера завез (прошу заметить, что в Харькове в ПЯТЬ раз дороже, да и в два раза дальше для меня):
[URL=http://piccy.info/view3/7282091/e56415caa25c8dd5246204d42271066f/1200/]


З.ы. А еще есть гранатовый песок. Тоже вариант.

З.з.ы. Если кто еще поставщиков кварца и др. подсоветует адекватных - буду рад. Мне осталось муку кварцевую завезти. В Харькове 50 мкм - - 1808 грн/т. и 350 км. расстояния.

Так а фракция какая это?

Для себя я ее обозначил как 200 мкм.
У поставщика она числится как фракция 0,14-0,28 мм

Но вы их Харькова и у вас поставщик с шикарным выбором под боком. Это я вынужден шерстить по округе. Жаль, если есть в Запорожье, а я просто этого не знаю (не могу найти).

К формуле Фуллера и вопросам вес-объем... Попробовал проверить расчет на своих материалах с разным удельным весом. Не претендую на абсолютную правоту но получается что в нашем случае нужно читать так: S - объем каждой фракции в процентах.

Да, наверное так правильнее, разброс по фракциям у нас небольшой, насыпная плотность гуляет меньше. По массе актуально когда фракции гуляют от 0.5 до 50

Я взвешивал одинаковый объем (одноразовый стакан 0.5) фракций песка 0.25 и 0.8. Вес 705 и 714 грамм соответственно. Разница, можно сказать, никакая. Так что, Тигирь прав, при такой разнице размеров частиц насыпная плотность одинаковая и через S можно обозначить и вес и объем.

Не согласен. Фракция 50 мкм объемом 1л весит примерно 1кг. А фракция 0,2мм 1л весит 1,5 кг.

Нужно мерить насыпную плотность, тогда разброс будет меньше

А если муку взрыхлить через сито, там вообще наверно насыпная плотность уменьшится.

Все же думаю что плотность и, соответственно вес, ни при чем. Судите сами - вся формула привязана к диаметру фракций! И задача формулы состоит в том чтобы просчитать объемное соотношение таким образом чтобы каждая последующая фракция максимально заполнила пустоты между более крупными предыдущими частицами. Думаю что слово вес появилось в процессе перевода среди бетонщиков, для которых нет принципиальной разницы между объемом и весом, да и при их размерах замеса считать в объеме было бы странно

Кстати поддержу. Когда считаю в кг, то почему-то еще приходилось дозамешивать смесь. А вот в литрах считать проще причем смеси выходит тютя в тютю.

А кто нибудь скажет реально получить 20 % смолы при трех фракциях? Или надо все таки минимум 4-ре фракции. А то у меня при трех фракциях( 50 мкм, 0.2 мм и 0,6 мм ) меньше 30 % смолы никак не получается.

Да мыж это десять раз пережевали. реально получить 18% смолы при двух фракциях.

rus75 писал(а):А кто нибудь скажет реально получить 20 % смолы при трех фракциях? Или надо все таки минимум 4-ре фракции. А то у меня при трех фракциях( 50 мкм, 0.2 мм и 0,6 мм ) меньше 30 % смолы никак не получается.

Распишите свой состав, к примеру 0-50мкр 20%; 0-0.2мм 30%; 0.2-0.6мм 50%. и какой минерал используете.
Подскажу.

Денис писал(а):Кстати поддержу. Когда считаю в кг, то почему-то еще приходилось дозамешивать смесь. А вот в литрах считать проще причем смеси выходит тютя в тютю.

А что значит смесь выходит тютя в тютю?

Какой объем изделия, такой же объем смеси (литровыми ковшиками проще работать). В кг всегда путаюсь.

Александр писал(а):Да мыж это десять раз пережевали. реально получить 18% смолы при двух фракциях.

Александр, если можно, подскажите и мне, пожалуйста. Есть в доступе три фракции кварцевого песка: 0.8, 0.25 и 0.1-03.
Если замешивать 0.8 и 0.25 в пропорции 68/32, то при 72% наполнителя смесь все еще течет, но смолы много. После заливки на спине излишки смолы. Если кол-во наполнителя довести до 75%, то - все, смесь не течет,выпадает кусками. Но если ее вытрясти и провибрировать, то на спине есть излишки смолы. Не много, но есть. Пробовал домешивать фракцию 0.03 и фракцию 0.1-0.3. Наполняемость не улучшилась. В какую сторону копать?