Разделители ⁂

[янович]

Сергей, вентиляция должна быть с приточкой сверху и вытяжкой внизу, насчёт движения воздуха при формовке кое-что здесь https://docviewer.yandex.by/view/796958 ... J9&lang=ru
Хотя некоторые моменты могут быть весьма спорными.

[Hrisanf]

Дв , походу мастера не баловали покрасочной камерой...... Янович , так по другом ,чем пишите и не бывает в порасочных )))

[янович]

Хрисанф, чтоб не углубляться в дебряные дебри, взгляните хотя бы на мою аватарку. Отсюда не видно, но поверьте на слово - там такая поза, что вытяжка сверху (ей так захотелось, девчонка, однако).

То было в Могилёве. А здесь славный град Дмитров
На фото снова не видно, дорасскажу словами: справа с открытой дверью - покрасочная, а под потолком справа-налево, к внешней стене - короб вытяжки. Так что есть многое на свете, друг Хрисанф, что и не снилось нашим мастерам...

[Hrisanf]

Дорогой коллега Вы лишь подтвердили мои слова . Если в комнате сделали вентиляцию , то это ещё не покрасочная камера . Сергей сразу указал ,что покрасочная камера для автомобилей - там так же всегда сделано ,что вытяжка внизу(если не самоделка бездарей как у вас).

[янович]

Если... (таков был ответ спартанцев царю Филиппу II)

ЗЫ Да нормальная у меня покрасочная! Даже обидно стало... Только дождь иногда мешает, и направление приточка-вытяжка зависит лишь от розы ветров.

[grrrey]

интересный факт в тему разделителей - непреднамеренно поставили личный рекорд по количеству съемов - 102, при гелькоутном литье, с использованием полупостоянников frekote (FMS+WOLO, нанесение 3/3, межслойная сушка 10 минут, выдержка после нанесения разделителя и до использования - не менее 12 часов. Такой порядок это не догма, но дает гарантированно хороший результат, разумеется при аккуратном обращении с формами)

[Сурик]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу у вас совета, но сначала немного вводных:

Имеем небольшое производство кухонных моек c гелькоутным покрытием на основе полиэфирки. Матрицы стекломат+матричная полиэфирка. Заливочная масса тоже из полиэфирки. Лицо матрицы имеет шагрень на горизонталях и глянец на вертикалях. Для разделения используем FMS+WOLO от Loktite, начальные слои 3\5. Порядок съёма изделий - сначала крышка с изделия, потом изделие с лица матрицы. Для хорошего съёма крышек в массу добавляем парафин в стироле. После примерно 9 съемов на лицо наносим корректирующий слой Wolo. Крышки чистятся и обрабатываются по мере загрязнения(видно на обратной стороне изделий).

В связи с последними событиями в мире предвидятся проблемы с поставками продукции Loctite (возможно и полное исчезновение). Подскажите, какими разделителями возможно заменить Loctite, желательно отечественного производства, учитывая гелькоут и шагрень на матрицах. Заранее благодарю.

[grrrey]

доброго дня. сами работаем на воло. насколько мне сообщали поставщики, локтайт продолжает работу с РФ. потому как в противном случае ждет нас большая печаль.
альтернативы по цене/качеству для Локтайтовских полупостоянников я не нашел. если по воскам худо-бедно можно работать с Ижвакс, то полупостоянники это все импорт, причем Англия и США. т.е. то что уж точно возиться не будет или уже не ввозится. "сложными" разделителями у нас ЕМНИП только Пента занимается, но что-то я не видел у них полупостоянников для полиэфиров...

[Сурик]

Пробовали пенту 107-ю, забивает всю шагрень. И вообще матрица в разводах получается. А очистить матрицу от пенты ооой как сложно

[WorkMan]

Добрый день.Воск любой высокотемпературный не пробовали?

[Сурик]

Пробовали IzhWax фланцевый воск для нерабочих поверхностей, хрень полная. Сейчас для этих целей используем поливоск СВ-6 от Полимерпрома. Есть предположения что воск для работы с лицами будет как с пентой, разводы и шагрень забьется. Опровергните мои суждения, посоветуйте конкретный продукт. Напомню работаем с гелькоутом, на гляневых местах нужен чистый глянец без разводов, на участках с шагренью ровная шагрень

[Дзюбас]

Отечественных аналогов не будет такого качества или по такой цене как я думаю, а если и будут, то будет как с пенопластом Акримид, который оказался дороже героина. Созванивался с химснаб композит, сказали проблем с поставками у них на локтайт не предвидятся, да цены скакнули, но скоро вернутся в адекватный диапазон. А вообще видел в умс композит по-моему разделители, и у скм полимер продается хороший полупостоянник, мой знакомый без обновления на нем 13 съемов сделал. Уж не знаю как пойдет у вас, с учетом поверхности и требований, но пока вы не пощупаете сами руками, аналог не подберете. Кстати и скм полимер и умс композит(раньше по крайней мере, не знаю что у них с ребрендингом и т.д.) могут прислать для вас образцы, если сделать запрос.

[Александр]

Сурик, у вас тыльная сторона мойки с гелькоутом? Проблема в кристаллизации стирола, следовательно чем тоньше слой воскового разделителя тем дольше форма остаётся чистой. Я раньше достаточно долго работал восковыми разделителями. Отсутствие полупостоянников не конец света. тринадцать съёмов для полупостоянника это нет ничто можно задуматься о целесообразности применения полупостоянника. В то же время при правильном нанесении и эксплуатации восковые разделители дают очень большое количество съёмов (300)." Из историй старых композичиков".Основной смысл достаточное время сушки, твердения воскового разделителя и короткое время желатинизации гелькоута.

[Сурик]

Сурик, у вас тыльная сторона мойки с гелькоутом?

Тыльная конечно без гелькоута

[grrrey]

Доброго дня, господа.
Я так понимаю Henkel совсем всё и разделительной системы Frekote мы неопределенное время не увидим. Zywax, Axel, Chem-Trend исчезли еще раньше.
Кто что успел нового испытать?
Мы пока взяли на пробу ACMOScoat, завтра банки должны приехать, будем испытывать.

[Вадим Шарапов]

А куда это Локтайт делся? Как продавался, так и продолжает продоваться. Хранится долго, можно сейчас взять хоть на три года вперёд. Мы пол литра за год не потратили, хотя почти каждый день формуем

[grrrey]

Это где продается? У Химснаба нет, у мегапласта нет. Насчет долго хранится - больше года я бы вам не советовал.

[Вадим Шарапов]

Это где продается? У Химснаба нет, у мегапласта нет. Насчет долго хранится - больше года я бы вам не советовал.

У Графита есть, у Комфайбера есть, да и советовать не надо. Трёхлетней выдержки работал, проблем не наблюдал. Инфузия, карбон, прожарка.

[AndreyS]

Мы пока взяли на пробу ACMOScoat, завтра банки должны приехать, будем испытывать.

Полупостоянный разделитель трудно нанести на поверхность матрицы без разводов. Эти разводы потом могут отпечататься на глянцевом изделии. Например, XTEND 19ZAM - хороший разделитель, но без разводов не получается. У меня хорошие результаты в этом плане с Chemlease 41-90 EZ и Wolo. А как у вас с ACMOScoat получилось?

[Hrisanf]

Хранится долго, можно сейчас взять хоть на три года вперёд.

Так и есть , сам Хенкель , постоянно продлевал сроки использования хранимого на складе . Правда есть нюанс - не держать банку открытой , об этом здесь уже писалось.

[grrrey]

У Графита есть, у Комфайбера есть

устаревшая у вас информация.

А как у вас с ACMOScoat получилось?

попробовали пока на маленьких формах - нормально все. порозаполнитель так парням даже больше FMS понравился, сам разделитель требует более тщательной располировки чем WOLO.
НО! его тоже перестали возить
Henkel грозится под заказ привезти Химснаб. опять же НО! сроки уже 2 раза переносили. актуальной цены нет. предоплата и ждать 3 недели, и зная наших поставщиков это минимум.

[WorkMan]

Что Wolo, что FMS - продукты сильноглянцевые, легко наносить,выдержки межслойной сушки достаточно короткие, глянец усиливает очень даже неплохо. Хороший был заводик...Хенкель назывался , жаль, что ушли с Российского рынка...

[Тигирь]

Разделители вроде не Хенкель, а Локтайт. Понятно что те же яйца, только в профиль, но Подразделение Локтайт вроде из России не уходило. По крайней мере, товарищ в Москве недавно общался с представителями на предмет покупки цианакрилата. Взял без проблем поллитру

[Вадим Шарапов]

Разделители вроде не Хенкель, а Локтайт. Понятно что те же яйца, только в профиль, но Подразделение Локтайт вроде из России не уходило. По крайней мере, товарищ в Москве недавно общался с представителями на предмет покупки цианакрилата. Взял без проблем поллитру

Ваще то Локтайт это название самого разделителя, выпускала его фирма Фрекот, которую и купил Хенкель, но брэнд Фрекот оставил в названии.

[WorkMan]

Да , именно так и было. Купил или поглотил - мне не известно, все это в любом случае компания Хенкель.

[Тигирь]

Локтайт, это одно из подразделений холдинговой компании Хейнкель, включающей более 200 компаний в Европе, Азии, Северной и Южной Америке.
До приобретения её в 90-х годах Хенкелем, Локтайт занимался производством промышленных клеев и герметиков, что составляет львиную долю производства компании. А разделители, это лишь одно из побочных направлений. Не углублялся, в вопрос, но вполне возможно, что разделители вообще пришли в линейку Локтайт от Новамакса, занимающегося защитными покрытиями и купленного Хенкелем в тех же 90-х годах. Но тут врать не буду.
Поэтому прежде, чем поправлять, не плохо бы для начала владеть информацией. Это к вопросу о том, что от чего произошло.

Теперь о том, кто откуда ушёл.
Уход Хенкеля, как торговой марки, производящей бытовую химию не значит автоматического ухода с рынка принадлежащих ей подразделений и торговых марок, занимающихся другими направлениями. Посмотрите на стиральные порошки Персил. Ушли куда-нибудь? Как были, так и есть. Или Шварцкопф? Да живее всех живых. А между тем это тоже подразделения Хенкеля.

Или Сименс. Бытовое подразделение которого официально ушло из России, но другие подразделения, занимающиеся промышленными направлениями продолжают успешно работать, хотя и стараются сильно не отсвечивать.

Не надо отождествлять государственные образования с коммерческими предприятиями, которые в них расположены. И не надо считать буржуев дураками. Политика политикой, а деньги счет любят. Уход из России, это не только сиюминутная потеря денег, но и потеря отвоёванной доли рынка, который тут же будет занят конкурентами. Поэтому даже если сильно прижмут политики, капиталисты сменят торговую марку, или передадут компанию в южноамериканскую штаб-квартиру, которой пофигу. В конце концов откроют производство в России, хотя это несколько сложнее сделать оперативно. Но в любом случае здесь будут сидеть те же задницы. Временные перебои возможны, но не более того. Всё устаканится и потечёт по-прежнему

[grrrey]

в отсутствии вестей от Henkel, продолжаем поиск замены WOLO и FMS.
опробовали полупостоянники от Formula Five. грунт Mold Sealer и разделитель Glossy Top Coat. традиционные металлические канистры, на 1 галлон, сиречь 3,79л. ошибок и небрежности при нанесении не прощают - чуть пересохнув начинают собираться каплями, располировать которые почти невозможно. особенно этим грешит грунт. работают вроде бы неплохо, но "пробег" форм еще маловат.
ACMOScoat-кий грунт ооочень понравился моим формовщикам. их идеал разделительной системы - грунт ACMOScoat+WOLO. это в плане нанесения. в работе мы такую связку не пробовали.

[grrrey]

Приобретя некоторый опыт работы с полупостоянниками от Formula Five, я ими не доволен. с нанесением проблемы - требуют тщательной располировки, чуть прозевал - разводы, "скользкость" плохая, с WOLO не сравнить. расход в 1,5-2 раза выше чем Frekote, "ходимость" форм во столько же раз меньше, итого суммарный перерасход по разделителям в 3-4 раза выше.
Но есть и хорошая новость - ЛеонидСпб и ко (они же компания ЕТС) возобновили привоз разделителей Jost Chemicals, взял на пробу бутылочку Mold Sealer S 31 (фасовка не традиционная, но удобная - металлические бутылочки по 0,5л). Состав декларируется как 2 в 1 порозаполнитель+разделитель. Таким образом я его пока не испытывал. Но как разделитель работает превосходно. нанесение и "скользкость" на уровне WOLO. нет пока статистики сколько буду ходить формы, но коробку я уже заказал. Цена тоже приятная по нынешним временам.
В качестве порозаполнителя перед Mold Sealer S 31 пока используем Mold Sealer от Formula Five. Позже обязательно проведем эксперименты по использованию Mold Sealer S 31 в как порозаполнителя и разделителя.
Кстати, Jost Chemicals производит еще отличный воск - SpaceWax, мои формовщики от него в восторге. для мастер-моделей, новых и/или сложных изделий требуют только его) Он тверже чем большинство восков на рынке и лучше располировывается. Для потоковой работы не подходит, а вот для ответственных изделий - самое оно. ИМХО)

[grrrey]

Немного добавлю по разделителям.
Попытали еще один немецкий агент - DexCoat 3A от компании TAG. Возит его Полипарк. Первые впечатления сугубо положительные - наносится без разводов, хорошо располировывается, скольжение чуть хуже чем у Mold Sealer S 31, но все же отличное.дело как обычно за статистикой. Немного смущает тара - пластиковая канистра на 5л, а не традиционные металлические банки.

[Admin]

А тара оригинальная? Может его Полипарк бочками берет и сам тарит в пластик? Этикетки на цветном лазерном принтере на самоклейке делаются - на ура! Вот клеймо на пластике труднее подделать. В случае, если не производитель тарит в пластик - нет гарантии, что храниться будет долго.
Сам разделитель на основе разбавителя, или суспензия в воде? Суспензии изготовители в пластик тарят.