Разделители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Разделители

Сообщение m-plastic » 04 авг 2020, 20:31

Применяю ПВС для исключения попадания воска на поверхность изделия. Изделия все под покраску и удалять ПВС проще всего. Изделия без гелькоута, грунтуются в матрице эпоксидным грунтом.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 04 авг 2020, 22:10

Изделия под покраску лучше с полупостоянника снимать, во избежание лишних движняков
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 02 сен 2020, 22:52

Здравствуйте, нужен совет, перечитал сбольшего всю ветку про разделители-теперь нужно в голове все в нужную кучу собрать)) нужно изготовить капот:верхнюю часть хотелось бы инфузией сделать, ну а низ как пойдёт..изготовление матрицы: раньше с большего освоил изготовление по быстрой системе из смол ashland XO, ame 6000..качество меня устраивало и на тот момент идеально вылизывать технологию не было времени...проблема была в преждевременно отлипе изделия и возможно при изготовлении матрицы был отлип от мастермодели, т. к поверхность матрицы тоже идеалом не была, но изделия получались стабильные, т.к.использовал смолу s 599 te и постотверждал её почти при 100 градусах часов 10,изготавливал все ручным формованием без геля на лицевых поверхности и из конструкционных тканей, потом выводил в идеал при помощи минимальной шпаклёвки и полиэфирного грунта, красил и никаких проблем не было...хотелось бы изготовить идеально ровную матрицу-мастермодель это капот ободран до алюминия..хотелось бы совет как правильно разделить чтобы не было преждевременного отлипа от модели при выклеивании первых слоев и последующего при постотверждении??? Разделять думаю воском, но не хочу для подстраховки снятия использовать пва спирт, т.к.из за него мне кажется и происходит отрыв..как правельнее сделать?? Думаю:разделитель, 1.гель, 2.миллиметра 3 слой скинкоат так называемый или лучше толще?? 3.основную толщину миллиметров 10-15 набрать ХО смолой, тоньше она наверное не сохнет, т.к.требует экзотермы...вопрос как разделить, чтобы все это не оторвалось преждевременно, ну и мастермодель еще вырвать целой???))
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 02 сен 2020, 23:36

Прошу прощения, но я не осилил. Слишком бурный поток мыслей для одного предложения.
Сядьте спокойно, обдумайте и сформулируйте так, чтобы простым смертным была тоже понятна суть вопроса. Не стесняйтесь делить текст на предложения, использовать знаки препинания по назначению. Так всем будет легче
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 03 сен 2020, 00:59

Прошу прощения за буквопад)попробую свой вопрос сформулировать по частям:имеем мастер модель ввиде алюминиевого капота, при изготовлении матрицы наружной части происходит преждевременное отделение от мастер модели. Может при наборе конструктива либо при постотверждении пока непонятно, но матрица не такая ровная как модель получается.разделитель воск и тонкий слой спиртовой пва плёнки для под страховки разделения. Постотверждении происходит при плавном разогреве градус в десять минут..пока хочу разобраться как максимально хорошо повторить поверхность мастермодели, чтобы рукой не чувствовать неровности поверхности.
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Argon-11 » 03 сен 2020, 16:44

Сергей писал(а):мастер модель ввиде алюминиевого капота,

Сергей писал(а):разделитель воск и тонкий слой спиртовой пва плёнки


Я бы при формовке с алюминиевой мастер-модели ПВС вообще не использовал бы.
К алюминию чтобы смола прилипла надо постараться, а тут еще и ПВС.
Толщина 10-15 мм для матрицы - не маловато?

Сергей писал(а):Постотверждении происходит при плавном разогреве

Постотверждение делаете, надеюсь, не сразу после формовки, а после того как прошло застывание при комнатной температуре?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 03 сен 2020, 17:42

При изготовлении быстрых матриц, там после набора толщины идёт экзотерма и матрица очень не слабо разогревается-это неизбежность при этой технологии, там где нет экзотермической реакции на малых толщина-смола вообще не полимеризуется...постотверждал понятно, что после остывания.
С алюминием опыта не имел, пока только читаю, но с модели снял лкп, чтобы вероятность разделения была выше..думал одним воском разделить
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 03 сен 2020, 17:53

А вообще, может кто даст совет какая поверхность у модели лучше подходит для формования по ней? Есть возможность разделить и по заводском лкп на капоте. Через дней десять нужно начать, так хотелось бы без глобальных косяков порешать-лучше эксперименты на другие грабли направить
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Артист » 04 сен 2020, 06:51

Сергей
чтобы не было преждевременного отлипа
, не переусердствуй с разделением. Это тоже не есть хорошо, должна быть золотая середина.
А как
максимально хорошо повторить поверхность мастермодели
, так по другому и не получится. Гелькоут повторяет поверхность на уровне "наночастиц" ag'
Единственный минус нашего композитного бытия - мы все не в лабораторных условиях работаем, поэтому присутствует пыль. И поэтому мы полируем матрицы после съёма. 3'
А
чтобы рукой не чувствовать неровности поверхности.
должна быть такая же мастермодель.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 04 сен 2020, 15:02

Может я чего-то не понимаю или уровень у всех так вперёд шагнул?? Из практики очень мало встречал каких-то серийных изделий действительно очень ровных:будь то именитые тюнинговые ателье или производители какой либо техники..смотришь на блик-все мятое как газета. Единственное, детали грузовиков изготовленые rtm методом, хорошие по качеству, ну и автобусы европейского производства довольно таки ровные, но хотел не об этом...
Проблема у меня вот чем: при наличии идеальных мастермоделей(заводские крылья капоты, с бамперами проще немного)у меня даже матрица получается не такая как хотелось бы. Матрица капота по краю изделия получается хорошо(после выклейки с двух сторон сжал по периметру струбцинами, постотвердил, пообрезал, сделал стальной каркас, разъединил) ничего никуда не уводит, а вот с плоскостями вопросы..исподьзую для подстраховки пва спирт и походу при полимеризации геля и после слоя скинкоат из-за внутренних напряжений идёт минимальное отслоение от модели, а может и после уже после набора толщины по безусадочной системе...когда изделия уже изготавливаю, они при постотверждении тоже наполовину отходят..хочется как-то это побороть
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Александр » 04 сен 2020, 16:12

Сергей по слоям, какой слой матричного гелкоута, скинкоута из чего состоит, ламинат из чего состоит? Напишите в миллиметрах. опишите как приформовываете раму жёсткости к форме?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 04 сен 2020, 19:48

Работаю смолами эшланд для системы быстрого изготовления матриц. Навоскованную модель прохожу для подстраховки пва спиртом искусственной замшей или поролоном тонкий полуслой, кистью пва не наношу. Возможно и без пва можно обойтись мне кажется. Далее наношу напылением два слоя матричного геля с интервалами в час примерно, жду на отлип пару часов. Затем за один раз делаю слой скинкоат из смолы ame 6000 и двух слоем трёхсотого стекломата, даю сутки высохнуть. Потом сбиваю наждачкой тычки и набираю толщину миллиметров 15 смолой ХО и 600 й тканью...далее через час примерно начинается экзотерма(вообще стремный процесс), смола меняет цвет на светлый и остывает. Также клеится вторая половина и постотверждается все вместе по периметру сжатое струбщинами. Каркас варю из профиля 40на60, приклеиваю к матрице шпаклевкой волокнистой ну и тканью поверх...как-то примерно так
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Александр » 04 сен 2020, 22:34

Какой используете воск?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 05 сен 2020, 00:50

HONEY WAX в жёлтой баночке
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение m-plastic » 05 сен 2020, 06:32

Опишите точно как приклеиваете раму жесткости ( усилитель).
Проблема в искривление плоскости может быть именно в этом.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Разделители

Сообщение m-plastic » 05 сен 2020, 06:43

Пример приформовки усилителя матрицы.
89353e2s-960.jpg
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Разделители

Сообщение m-plastic » 05 сен 2020, 06:47

Информационная статья. Сошлюсь на блог Rules26 на драйве.
https://www.drive2.ru/b/1952902/
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 05 сен 2020, 10:40

Больше стараюсь периметр обвязать стальным каркасом и понятно, что стараюсь это сделать без напряжений на матрицу, т.е.ничего не прижимаю и не прикручиваю...у меня даже детали когда выклеиваются, при постотверждении отлипают от матрицы, т.к. выклеиваю без гелькоута и деталь просвечивается и видно где она удержалась за поверхность, а где отошла...но тоже слегка прохожу пва спиртом по воску при разделении
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение янович » 06 сен 2020, 00:24

Некоторые вопросы уже обсуждались на Форуме, но таки есть нюансы. Преждевременная расформовка случается на скользких разделителях, ПВС, пожалуй, самый нескользкий, его вины быть не должно; Хани-воск вроде не дружит с ПВС, как Вам удается его нанести вручную, не пульвером? С люминем дела тоже не имел, но на подобных поверхностях сначала (по совету Админа) наношу слой спирта, а потом пару воска.
В саморасформовке виноваты могут быть слишком толстые слои геля и скина (вообще традиционно скин-коут - один слой вуали или сотого мата), также и перегрев-передержка; БМ-смола требует высокого пика экзотермы, она утяжку давать не должна (даже спец. катализатор используют Норпол пероксид 11, дающий высокий пик), хотя слой в 15 мм вроде чересчур (для контактной формовки матрица должна быть в полтора-два раза толще изделия, остальное лишнее). Хотя с нашей химией бывают и аномалии: у нас на мастер-модели мазовского подкрылка поднимало пятно геля на одном месте, смывали-полировали, заново разделяли (Зиваксом), поверх даже наносили синий воск - но так и не победили. Модель покрываю хорошим слоем грунтовки (хотя бы Мобихел Гелиос 2К), сошлифовываю (можно до Р800), гипсовые красил лаком НЦ 218 и матовал Р 320, затем как принято - слой спирта и 2-3 воска.
ЗЫ вспомнил старое - днище ведра и горловину-отбортовку смазал один раз синим воском по Зиваксу - чтоб гель случаем не подняло.ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Разделители

Сообщение Hrisanf » 06 сен 2020, 07:31

Вообще собака может быть зарыта совсем в ином . Разделитель может быть не при делах , как и чем бы вы не мазали. Отслоение гелькоута ( от болвана или от матрицы) в моей практике происходило только из-за разницы КТР , так матрица покрашенная гелькоутом и выставленная под быстрый прогрев (например под солнце) гарантированно получала отслоение гелькоута . В вашем случае перепад температур в цехе даст гарантированный от слой ,т.к. расширение металлического капота и композита будет разным . Рекомендую : стабилизировать температуру до набора толщины в 4-5 мм ; систему быстрой матрицы не набирать более 5 мм за цикл ( не знаю ,что с вашим , а у Полимала это ограничение есть в документации) .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 06 сен 2020, 11:20

Спасибо большое,буду пробовать
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 06 сен 2020, 11:25

Янович, подскажите где в беларуси найти сотый мат или вуаль? В полоцк на завод стекловолокно ездил, так у них тонкого стекломата тоже нет. Или просто расслаивать трехсотый?
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Hrisanf » 06 сен 2020, 11:39

Лучшее "спасибо " - это с помощью кнопочки "поблагодарить" . Ответ Яновича само собой , но так как я раньше заглянул ,то часть ответа - стекловуаль не получается с помощью расслаивания мата , т.к. волокно там разительно мельче само по себе . Это примерно как если вагон с бревнами разложить по бревнушку , то всё равно не получатся веники.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Разделители

Сообщение янович » 06 сен 2020, 14:15

Сергей, это я написал, как "по букварю", сам так не делаю - вуаль и сотка - тот ещё гемор: вуаль жёсткая, совсем не укладывается на перегибах и углах, то же и сотка, дважды брали рулон (даже порошковый), так они и остались не при делах, укладывал только на плоские ровные поверхности. Расслаиваю трехсотый, Хрисанф, конечно, прав, но, как говорится, за неимением... Материалы беру в Минском Композитекс на Геологической, у них имеется отличный 300-й - полоцкий реэкспортный (только нужно контролировать, чтоб не перепутали и не дали обычный полоцкий вместо реэкспортного).
Кстати ещё один плюс предложенного Админом способа разделения: не очень качественная заматованная Р1000 поверхность покрывается из пульвера разбавленным водой ПВС в прохладном помещении, спирт сохнет медленно, растекается ровно, без наплывов и потёков, создаёт ровную плёнку, которая затем ещё и полируется воском.ИзображениеИзображение
Ещё - на первый слой (скин) смолу загущаю Аэросилом, чтоб нити не топорщились и смола не стекала.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 06 сен 2020, 19:56

С кнопочкой "поблагодарить" все понял))) Янович,сам пользоваться пва спиртом пробовал по всякому и на воск и под воск, даже воск какой-то раньше покупал, чтобы в каплю не собирался..Но в моем понимании все равно не то было, просто за неимением времени некогда экспериментировать было...в моем понимании разделитель должен держать ламинат(деталь) с каким-то определённым усилием, т.к.при полимеризации и постотверждении все равно какие-то внутренние напряжения у детали есть и чтобы она идеально повторяла форму матрицы, то удержание какое-то должно быть, а под нагрузкой должно отщелкиваться, если, например, какие нибудь листы выклеивать, так плоскость же должна как-то придерживаться, чтобы не коробило при высыхания?? Или физика процесса какая-то другая??
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение янович » 06 сен 2020, 21:44

Два случая по теме. Бывал на производстве, где формуют листы для хоккейный бортов на листах идеально зеркальной нержавейки, марку смолы не вспомню - обычная рабочая, воск SV-6 (это, по мне, аналог синего) и никаких проблем не знают. У меня лист меньшего размера подняло местами с плиты ЛДСП на синем воске (смола Полимал 1094, отвердитель Бутанокс М - 50), решил, что причина - переборщил с отвердосом ещё и выставил на солнце. То есть разделитель - дело второе, главное чтоб полимеризация шла умеренно, чем быстрее реакция - тем больше усадки - утяжки, так что в меру отвердителя и не перепекать, в крайнем уж случае брать слабореактивную смолу.
Кстати, если правильно понимаю, конструкционные ткани имеют слишком плотное сатиновое, саржевое плетение, а это двойной гемор: плохо укладываются и задерживают воздух. С полиэфиркой использую такую ТР-120ИзображениеИзображение
С ней никаких проблем. Сам не проверял, но Валерьевич (Композитекс) сказал, что сейчас даже тээрки плетут не на парафиновой эмульсии, а на нормальных замасливателях, так что они должны подходить к работе даже с эпоксой.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 07 сен 2020, 02:28

Логически все понимаю, буду пробовать скоро, в печке только автоматику немного подремонтирую, а то своей жизнью жить начала...а ткани в полоцке там на выбор либо на силановом либо на парафиновом замасливателе-это без проблем, базальта только раньше на силане не было..на изделия мне очень понравилась tg 430 и т11 работал только ей, хотя на пробу видов десять разной ткани брал
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение янович » 07 сен 2020, 09:51

Хорошая новость. Но я говорю об удобстве работы с тканями (раз уж в прочих параметрах разницы особой нет) - просто попробуйте уложить на сложной поверхности, драпировать и выгнать воздух из-под сатина Т 11 и полотна ТР-120, например, - здесь разница очевидна.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Разделители

Сообщение Сергей » 08 сен 2020, 00:48

Вопрос может не по теме немного, но если в камере для окраски автомобилей наносить гелькоат, а затем там же и клеить деталь из-за большого восдухообмена там стирол никуда чрезмерно с поверхности испаряться не будет?? 25тыс кубов в час воздухообмен.
Сергей
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
Откуда: Минск, Белорусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разделители

Сообщение Hrisanf » 08 сен 2020, 09:00

Стирол будет испаряться как и прежде , только не будет попадать в ваш организм.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта