МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

PavelP писал(а):Я просто недоумеваю. Сергей, можно ли считать полупостоянным разделителем материал, который удаляется пальцем? Просто пвс тогда тоже полупостоянный разделитель, а воск вообще постоянный.

Возможно, слишком толстый слой разделителя нанесли. По идее не должно такого быть, дождись Вову, думаю разберетесь.

Аргон, интересная смазка. А вы ее на стеклопластиковую форму собираетесь наносить?

с таким не работал, но если из за термопика у вас высыхает воск или заливаете жидкий пластик в закрытую форму то может такой разделитель вас спасет. Но вы потеряете глянец, я думаю принцип работы данного разделителя- создается термостойкая полимерная (по моему похоже на силикон) пленка. С моего опыта разделители такого типа не будут работать если у вас матрица эластичная, такой разделитель требует жесткую форму типа металл и заливку типа пластик или ППУ, идеально подходят для термопласт-автоматов.

Dom писал(а): А вы ее на стеклопластиковую форму собираетесь наносить?

Не, пока это только праздный интерес.

Дима писал(а):Но вы потеряте глянец,

глянец-то и не нужен, изделия под покраску

У нас на заводе один деятель лихо разделяет силиконовым разделителем эпоксидные матрицы для полиэфиров. Берет однокомпонентный силикон из автомагазина, разводит ацетоном и наносит несколько слоев кистью. Выглядит достаточно глянцево, но с разводами. Делает подноски для ботинок без гелькоутов в пресс-форме. Как-то купил Zyvax попробовать -- выбросил, не простив жесткого по его меркам съема. Говорит, зачем хорошее улучшать.
А у меня как-то силикон попал в пвс (банка не промыта была) и гелькоут на матрице местами сползал пятнами как на шкуре далматинца. После нанесения второго слоя и снятия изделия остались следы на изделии, видимые в косом свете. То есть с гелем силикон не прокатит.

Силикон враг полиэфиров. Дело не только в разводах, а в том, что он проникает в структуру декорслоя, снижая защитные свойства

А без декорслоя? Можете сослаться на что-нибудь, я ему отправлю.

А какая разница, с гелем, или без? Нет декорслоя, значит идёт вглубь материала. Ссылки не храню, но можете сами поискать, антагонизм силикона и полиэфира, это прописная истина

Павел, вот как бы вкратце. viewtopic.php?f=9&t=846&start=15#p21559 Я проблему с липким слоем так и не решил.

По поводу Kantstik Cure Fast 1.0. Zyvax Composite shield нанесенный на то же самое место точно таким же образом в то же количество слоев, даёт на порядок лучшее разделение чем воск. Гланец, никаких следов, и в отличии от Kantstik не стирается тряпкой. Отставлю банки на полку. Не представляю, зачем он мне может потребоваться. Хорошо, что впарили.

Ну а что, тот спец-барыга приходил показывать, как нужно мазать сию липкую жижу?

Нет. Занят сильно, видать. А чо там показывать-то, я всё уже сам прочухал. Жижа даёт разделение только с разводами, иначе полностью удаляется тряпкой. И вся любовь. Сергей говорит, что у них она используется, и никто там ничего не полирует, потому и работает.

Вы бы занесли эту контору в "стену плача", может кому-то поможет не наколоться

Так а что не так с конторой? Вот люди с ними работают и ничего. Мы у них барьеркоут нормальный взяли, вроде: отверждается шустро, твёрдый. Просто разделитель этот я не рекомендую никому, кто хочет декоративные поверхности получать. О том и речь. Чтобы в поиске проиндексировалось.

Дело не в том, что у них хорошее есть, а в том, что разделитель впарили. Это тебе не хухры-мухры. Хорошо, у Вас матрица простая и маленькая, а с большой и сложной можно так попасть... Впрочем, как хотите

А мне на фирме говорят что для полупостоянника надо еще брать и порозаполнитель. (Марка Фрекоат ). По стоимости одинаковы.

Правильно говорят. Этот порозаполнитель как раз и отвечает за скольжение, и оно варьируется количеством слоев. Без него разделение всё равно есть, но смысла нет.

Порозаполнитель, как видно из названия, заполняет микропоры и капиляры в геле, не видимые невооруженным глазом. Зеркальная на вид поверхность может быть очень пористой. Сам гель в микропоры не проникает, но стирол конденсируется, что приводит к прихватыванию и износу формообразующей.
Полупостоянники, это системы из порозаполнителя и разделителя. Одно без другого не работает

Вывод-экономить нельзя, надо брать оба товара.

Знаю, что для эпоксидных смол/гелькоутов тоже есть полупостоянные разделители. А есть ли смысл их применять? С ними ведь нет проблемы выхода стирола, к-рый оставляет поры позади.

PavelP, если не ошибаюсь, ещё в самом начале темы Вам советовались "скользкие" разделители, в частности Zyvax...

rus75 писал(а): для полупостоянника надо еще брать и порозаполнитель. (Марка Фрекоат ). По стоимости одинаковы

Брать-то нужно обязательно, как уже сказал Тигирь, и стоимость тут ни при чём. Единственно (насчёт "одинаковости") - расход у них неодинаков: на новую или отремонтированную матрицу наносишь два-три слоя порозаполнителя и отставляешь его в сторонку, дальше уже разделяешь и периодически "подновляешь" разделитель только самим разделителем, то есть порозаполнителя нужно для дела раза в два-три меньше, чем разделителя.
А вообще - всякая инициатива и импровизация в нашем деле приветствуется, с любыми материалами и алгоритмами, но - только не с разделителями!

Нашли таки применение Kantstik Cure Fast 1.0. Вне зависимости от времени выдержки и способа нанесения материал оставляет разводы на поверхности, но не белёсые, как при избытке или передержке, и не такие как пвс, а в виде серых еле заметных черточек в направлении движений тряпки. Сфотографировать это невозможно, но на изделии снятом с такой матрицы они заметны. Если сверху на 3 слоя Кантстик нанести воск (3-5 слоев), то съем с высоких болванов заметно облегчается. Скользит куда проще, чем с голым воском. По ходу нанесения воска разводы от Кантстика пропадают и располировываются вместе с первым слоем. Так как материал недорогой (1000р за литр), его хорошо использовать в качестве порозаполнителя для моделей. Zyvax для болванов всё же дороговат, а эта помазуха -- в самый раз! Расход на м2 такой же. На матрицы он тоже вполне годен, если делать какие-нибудь детали не декоративного толка, глянец присутствует, но если рядом нанести воск, разница видна невооруженным взглядом.

Вот это правильно, если уж промахнулись с материалом, нужно найти ему применение в неответственных местах

Господа поговорите со мной пизззз!!!!

Да вы начните хоть что то делать)))). Прочитайте все разделы форума в интересующей вас сфере. Появятся вопросы и будем говорить)))). Я смотрю тут на сайте остаются в основном люди которые продолжают работать в композитной сфере. Работы много и попросту нет времени торчать на сайте. Ну во всяком случае у меня так.
И фото не забудьте поставить на аватар. У нас такие правила))).

сергей блаженный писал(а):Господа поговорите со мной пизззз!!!!

Сергей, будьте онлайн сегодня 20 00 (по Москве), поговорим. Я вас найду по скайп

Блин, я сейчас в запарках, не могу говорить. Голова другим забита, просто не воспринимаю стороннюю информацию на слух

Hrisanf писал(а):

Александр писал(а):Какой фактически срок хранения у полопостоянника типа WOLO? И как меняются свойства при длительном хранении 1 год?
Могут ли изменятся основные свойства разделения от партии к партии?

Думается мне,Александр , что сроком хранения реально является тот срок который указан на банке (он и есть около года) ,а то что нам привозят с просроченным сроком с предложением предоставить офицальное письмо производителя о продлении срока использования ,есть ни что иное как обман - ведь не спроста изначально был протестирован продукт и дан ему срок использования . Просто мы для них "третьи страны" и можно "втюхивать" лежащий длительно на складах товар. Не "рыба же" - вонять больше не будет и не гель - "вставать" там не чему. По этому и качество думается может меняться.

Европейские поставщики работают по стандартам и не имеют права выставлять сроки годности чем предусмотрено.
Все разделители работают на воздухе точнее "с влагой" содержащейся в нем.
Полупостояннные в заводской закрытой таре хранятся по 2-3 года без проблем. Воски так же хранятся долго, единственное если не плотно закрытая банка была он сверху подсохнет(а внутри рабочий) и не будет наносится нормально и вощиться.

Добрый день!
Подскажите по разделителю,пожалуйста.
Пытаемся сделать матрицу с мастер-модель (фанера покрытая Gravispret 1353).Используем разделитель Kantstik Cure fast 1.0 (полупостоянный). Так вот в чем незадача, покрыли этим разделителем четко по инструкции, соблюдая все рекомендуемые временные выдержки и по температурные режимы, по совету продавцаом проверяем на отлип скотчем....он все равно липнет! что на обработанной разделителем поверхности, что на необработанной...
Что нам дальше делать, куда бежать..?!?!

Здравствуйте. Сколько слоев разделителя нанесли?
А лучше по порядку расскажите, что делали.

изготовили модель из фанеры, после покрытия Gravispret 1353 пробежали 500 superfine......протерли смывкой kantstik mold cleaner а потом разделителем 4 слоя по инструкции в конце смены, на ночь оставили...утром тест со скотчем