МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Вы зачем путаете ..лядство с политикой? Чего заливали, полиуретан? Так он с полупостоянниками почти не работает. Я в самом начале писал, что мне не понравилось (даже догадываюсь почему), потом Вы подтвердили. Но это же ПУ, а у человека штатное применение, и у полупостоянников конкурентов, пожалуй, нет.
Так-что не надо сбивать человека с понталыка. Всё прогрессивное человечество давно работает на полупостояниках, потому, что удобнее, надёжнее и стабильнее. И только ортодоксальные ретрограды до сих пор напидоривают серийные матрицы воском. Как 15 лет назад полуграмотные продавцы научили, так до сих пор и фигачат - читать ведь времени нету, ещё матрицы воском не натёрты
Нет, есть, конечно, случаи, когда воск незаменим, но это скорее специфические задачи

А frekote frewax это тот же воск только в другой руке?Мне его советуют взять продавцы композитов, почитал инструкцию там опять полировать и т.д)
Мне подходит наверное Loctite Frekote 44-NC( Разделительная смазка для изготовления полимерных изделий, создает матовую поверхность)
или Frekote 770NC,Frekote 700 NC
Сегодня намазал на старую матрицу воск без полировки, завтра залью посмотрю что будет...

Читайте документы http://www.loctite.ru/rur/content_data/ ... 08_RUS.pdf

Виталий Виталий писал(а):А frekote frewax это тот же воск только в другой руке?

Нет, это очень качественный удобный в применении разделитель, а воск там скорее для того чтобы видно было где уже нанесли, после полимеризации его нужно стереть.

Кстати, делал я как то фартук на матрицу для защиты фланца от гелькоута при покраске. Делал из силикона, так как он почти ни к чему не липнет, да и матрица была разделена полупостоянником, решил с оклейкой не заморачиваться. Утром прихожу, начинаю отделять фартук от матрицы, а он не отделяется - залип насмерть!Видно полупостоянник сработал как праймер для силикона. С помощью тряпочек смоченных уайт-спиритом который размягчал силикон, деревынных палочек и последующей шлифовки, вернул матрицы к жизни

Да, разделение, это тонкий вопрос. Иногда с экспериментами по нецелевому использованию серьёзно попадаешь. Если с восками и ПВС всё боль-мень понятно, то полупостоянники подкидывают фокусы

Сегодня залил в старую форму, где намазал не полируя дофига воска и все снялось более менее нормально,изделие тоже все в воске но нормальное вполне,поверхность как раз такая как мне надо...теперь думаю может так и с новой формой сделать... что думаете если не полировать воск? Почитал инструкции Frekote подходит Frekote 44nc но дороговато немного....хотя я материала перевел на бочку уже наверное...

Уверяю Вас, полупостоянники в итоге обходятся гораздо дешевле воска. Если есть возможность взять полупостоянник, новые матрицы нужно сразу запускать на нем

Поддерживаю каждое слово!

Ок тогда жду понедельника буду узнавать цены...А Freewax матовую поверхность ни как не даст?если матрица не глянцевая...а то он вроде попроще и подешевле

Это если саму матрицу заматировать, а за счет разделителя, сомневаюсь. Его не располировывают, как воск, а лишь слегка затирают разводы от нанесения. Глянцевую поверхность он даёт автоматически

тогда нужно искать фрикот 44

Тигирь писал(а):Вы зачем путаете ..лядство с политикой? Чего заливали, полиуретан?

Что-то Вы поспешные выводы делаете. Ламинат на ламинате у нас залип на этом разделителе, НЕ ПУ. Потому-то и такое разочарование. Х.З., может, разделитель говенный - отзывов на него не нашел и по цене он заметно ниже Zyvaxa.

Значит либо разделитель плохой, либо с нанесением ошиблись. Зачем было брать неизвестный состав? Воло, ПМР, Зайвекс, Экстенд проверены поколениями собаководов. Что-то из них всегда можно найти в наличии у продавцов. Да, чуть дороже, но это же не повод гробить матрицы

Я все таки еще эту матрицу попробую с воском но без полировки,фрикот 44 пока нет а нужен мат,да и матрицу делал на воске и пва поверхность осталась далеко не идеал,может воском заматирую косяки, полупостоянник пойдет уже на следующею

Виталий Виталий писал(а):Я все таки еще эту матрицу попробую с воском но без полировки...

Если не располировать воск-может залипнуть

Dom писал(а):Друзья, никто не пробовал работать с "Ижваксом"? Как он?

Опишу свой опыт. Сразу оговорюсь-материалы эпоксидные, в опыте использовался гель Этал-1177. Думал, по началу, для разделения купить тех.вазелин или мастику для пола, но в одной композитной конторе предложили Ижвакс. 500 г., 450 руб., подумал, что ощутимо дешевле вазелин и мастика не будут, основная задача-приобретение навыков разделения (нанесения, располировки) на "настоящих" разделительных материалах. С данными материалами работал первый раз в жизни. Наносится воск легко, обработанные области вполне различимы, даже на белых поверхностях. Располировывается хорошо, интуитивно понятно, даже для меня, впервые этим делом занимавшимся. Всё делал по инструкции на банке. Сначала разделял полиэтиленовые формы для образцов. Ну здесь понятно-не залипало, а отливки выскакивали из форм при однократном деформировании стенок формы-что б воздух попал. Далее решил разделить поверхность формы(полированная дверь от старого шкафа). Нанёс по минимальной инструкции(пишут 3-5 циклов нанесения-располировки) 3 цикла. Обработанная область имела(даже после первой располировки), на ощупь, более гладкую(скользкую, полированную) поверхность, чем остальная плоскость. Покрыл обработанную область и контрольную гелем. После желатинизации(4,5 часа) с обработанной области гель "отошел" единым пластом, стоило воздуху попасть под корку геля(корку порвал от эмоций, резковато снимал), на контрольной (не обработанной разделителем) области гель отколупывался маленькими кусочками, полностью корка так и не отошла, залипла.
Первое нанесение
http://i.piccy.info/i9/8cfb6513566a2486 ... 070_1_.jpg
первая располировка
http://i.piccy.info/i9/d6c2c65e869016cf ... 074_1_.jpg
окончательная располировка
http://i.piccy.info/i9/6f72ed54dddf1a6d ... 078_1_.jpg
съём
http://i.piccy.info/i9/1b9f659cb183b384 ... 096_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/8348df809237343a ... 097_1_.jpg
после съёма
http://i.piccy.info/i9/6315959518642a33 ... 109_1_.jpg
после полной полимеризации геля
http://i.piccy.info/i9/fd21776679298139 ... 120_1_.jpg
Процесс полного(5 циклов) разделения занимает 3,5 часа, 3 цикла-2 часа. Вывод: буду применять на данной плоскости для разделения при заливке изделия.
З.Ы. Ничего не рекомендую, описал свой опыт при указанных материалах. Как с полиэфирами-не знаю.

Дополню предыдущий пост. Вот, что написано в инструкции
СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ:
Воск должен наноситься при температуре среды в помещении свыше +18°C.
1. Нанесите вручную от 3 до 5 слоёв разделительного воска. - Нанесите тонкий слой воска, подождите 20 - 30 минут, пока воск станет матовым.
- Устраните матовость, вытерев поверхность тканью из 100%-го хлопка.
- Подождите ещё 5 - 10 минут, чтобы воск полностью затвердел, затем нанесите следующий слой.
2. Когда все 3 - 5 слоёв будут нанесены, подождите 20 - 30, после этого пресс-форма будет готова к производству.
3. Выполняя первые пять операций разделения, добавляйте по одному слою между каждым разделением.
4. После пятого разделения используйте пресс-форму до тех пор, пока разделение станет слегка затруднённым, после чего нанесите один дополнительный слой воска.
5. Когда образуется достаточно толстый слой отложений полистирола и поверхность пресс-формы станет загрязненной, пресс-форма требует очистки и повторного нанесения воска
Только я не "догоняю" третий пункт? Продавцы сказали, что имеется в виду пять "боевых" разделений с изделиями. Что думает сообщество, это типа полупостоянник???

Неа, не полупостоянник! Они имели ввиду что первых пять съемов нужно наносить воск каждый раз по слою, а потом можно будет снимать по 3-5 изделий без разделения, пока не станет тяжело сниматься. У меня на воске полия без разделения получалось снимать до 4 изделий, за четвертое уже боялся

Ну я в общем-то так и предполагал. Палыч-благодарю

Извините если туплю. На полупостоянник сверху можно воск наносить??
Какбы пару тройку слоёв для подстраховки на новой матрице. Или это лишак??

Артист если вы все сделали правильно то воск наносить не нужно, да и держаться ему там будет не за что.
А не лучше ли новую матрицу обкатать на воске а уж потом переводить на полупостоянник?

Воск на полупостоянник нанести можно, как, в принципе, и селёдку на пирожное. Зачем, это уже отдельный вопрос.
Обкатать на воске и перевести на полупостоянный? Мьсьё знает толк в извращениях

Артист писал(а):Какбы пару тройку слоёв для подстраховки на новой матрице. Или это лишак??

Я на первых съёмах, если хочу подстраховаться, разделяю поверх воска ПВ спиртом. Гарантия съёма и целостности матрицы очень высоки. А что касается поверхности изделия на предмет глянца, то она без проблем дополировывается. Но при этом, самое дорогое, что есть в нашей работе, матрица, в целости и сохранности. Пока она зелёная по мне лучше так, она со временем ещё своё возьмёт.

Тигирь писал(а): Мьсьё знает толк в извращениях

Традиционный уже надоел)))

Огроменное Всем спасибо за отклик.
Я с пяток матриц уже сделал. Две последние по 10 м2. Всё хорошо.
Ищу инфу по вакуумной технологии, нашёл форум и давай читать .... особенно Виталий Виталий "вдохновил" своими мойками. Теперь у меня кажется параноя .

Я так понимаю если денёк матрицу подержу в камере +60°C, можно сразу полупостоянник наносить и не париться? Пользуюсь системой Frewax.

Я как перешёл на Zyvax, вообще перестал думать о постотверждении матриц, если того не требует геометрия. Прямо тут же разделяю и на следующий день снимаю изделие. Это, конечно, не кошерно, но проблем не было.

разделяю поверх воска ПВ спиртом.


а стал наоборот делать ,сперва ПВ спирт (обильно ), потом воск два раза ,правда матрица уже не свежая поэтому сперва ПВСпирт

Дмитрий писал(а):разделяю поверх воска ПВ спиртом.


а стал наоборот делать ,сперва ПВ спирт (обильно ), потом воск два раза ,правда матрица уже не свежая поэтому сперва ПВСпирт

После съёма, я ПВС с матрицы смываю водой. А в чём ваша фишка Дмитрий?

Фишка в том что ПВС все микротрещины заполняет ,потом воскую хорошо и конечно полирую до блеска ...Матрицу после пару съемов смываю тряпкой с ацетоном