МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Уже не помню в какой теме обсуждалось, что перед набором матрицы на болван наносится спирт ПВА , а потом воск.
Возникли вопросы:
1) сколько требуется напылить ПВА на 1 квадратный метр ?
2) Сколько времени выдержать между нанесением спирта и воска ?
Ни разу подобного не делал, меня учили наоборот: сначала воск, потом спирт, именно перед набором матрицы.
Спирт наносилипальцами)) Одеваешь резиновую перчатку, мокаешь пальчик, и намазываешь) После высыхания ПВА он сморщивался. Вот это и смущает.
Если поверх спирта воск наносить, не сдеру ли я его...
3) различаются ли спирты ПВА по составу у разных производителей ? или хим. состав один для всех ?

4) Есть еще момент, не касающийся спирта:
Вспомнил, что года 4-5 назад, пробовали наносить вместо воска на стекло полироль от Amway. даю ссылку, если это нарушает правила, можно удалить http://www.amway.ru/product/8967,silico ... QxpaZCnA94
вот её состав: Растворитель, силикат алюминия, диметикон, микрокристаллический воск, жирные кислоты, водно-акриловая эмульсия.
После высыхания растираешь тряпкой, стирается раз в 10 легче воска. Если на стекло после этого налить смолы, она вся скатывается в крупные капли.
Вывод напрашивается, что эта самая полироль, как разделитель, гораздо эффективней. Но есть одно НО: не повлияет ли стирол на её состав, что сделает съем геморным, а еще хуже, невозможным?

Астроном, поищи в самых последних сообщениях у rus75. Он там интересную методу предлагал нанесения спирта.

Астроном писал(а):4) Есть еще момент, не касающийся спирта:
Вспомнил, что года 4-5 назад, пробовали наносить вместо воска на стекло полироль от Amway. даю ссылку, если это нарушает правила, можно удалить http://www.amway.ru/product/8967,silico ... QxpaZCnA94

Еще вот на это хочется получить ответ.
Сейчас намазал плитку, покрытую матричным гелем, полиролью , о которой написано в цитате. В понедельник отпишусь, что получится.
Только вот может получится так, что с плитки съем будет, а с болвана нет...

Будет, я сюда позвал знакомого,зовут Сергей, по тюнингу , он ей пользовался постоянно , пока я ему воск не показал и не объяснил как пользоваться...

И он перешел на воск?
Хм... по удобству полироль явно впереди.

Мужики, переходите на полупостоянники, а то все эти гуталины...

Тигирь писал(а):Мужики, переходите на полупостоянники, а то все эти гуталины...

+100500... Купил наконец-то фрикот воло.. и смывку фрикот (очень сильно похожа по запаху на силиконовую смывку новол).. И не жалею что 5600 за это отдал.. Время дороже..

Ну что могу сказать.. Если я воском мусолил 5 часов, для нормального результата.. То теперь три слоя фрикота и 20 минут времени.. Тряпочкой протер, высушил и все - вперед с песней..
И еще.. Вот с помощью колбасок из этого пластилина и хорошо нагретого шарика, я получил радиуса, которые дорабатывал с 400 наждачки... А на силиконах - надо было ночь ждать.. А тут на изготовление радиусов ушло один час делов.. Следов не оставляет.. И есть возможность подкорректировать.. Остатки со стенок убирал ацетоном..


Что хотел сказать выше написанным: На изготовление и подготовку матрицы уходило раньше примерно 12-15 часов (воск 5, силикон 10).. То теперь 1 час 20 минут... ПОБЕДА господа!! Если кто-то еще сомневается касаемо воска за 1000 или полупостоянник за 3000.. Думаю вы сделаете правильный выбор.. Время - деньги...

Денис писал(а):Купил наконец-то фрикот воло

Денис, я давно им не пользовался, освежил память здесь http://igc-composite.ru/katalog/interne ... rm-frekote , засомневался. Я использовал FMS как грунт-порозаполнитель (пару слоёв вначале, по аналогии с другими полупостоянниками - всё же Sealer), затем уже разделитель воло. Может, это были лишние движения?
Если я правильно понял, Вы таким образом готовите матрицы столешен - и перед каждой формовкой-заливкой разделяете их? Если не трудно, опишите подробнее процесс.

Денис писал(а):Остатки со стенок убирал ацетоном..

Думаю, лучше будет уайт-спиритом.

А кстати, да, на что он будет наноситься?

Янович, делал я недавно матрицу "на пару раз" для четверной мойки.. с нее был произведен один съем (спиртовал и восковал).. Потом она стояла недели три без дела.. Через три недели снова заказали аналогичную мойку... Я взял эту матрицу, смыл старые слои воска и спирта.. Наделал радиуса из пластилина, смыл остатки ацетоном... И нанес один за другим влажной тряпочкой фрикот воло.. с перерывом в 5 минут.. делал по инструкции на сайте сампол.. Поры на глаза не попались.. Матрица еще в первый раз была вышкурена до 2000 наждачки и отполирована..

Изделие от матрицы отщелкнулось идеально.. Про уайт-спирит спасибо - учту на будущее..

Игорь, а что именно и куда? Вопрос был ко мне?

Я имел в виду, полупостоянники хороши для нормальных матриц, а на ДСП наверное не имеет смысла. Хотя, работать будет и с ним

Гель был обычный вместо матричного. На счёт лдсп вообще можно не заморачиваться с разделителем, нет - ну и ладно. У меня никогда к нему еще не прилипало. А вот со стеклом нужно. Стекло без разделителя бывает залипает причем локально 10"10 см или меньше. Здесь даже воск одним слоем порой не помогал. А теперь имея такое оружие, можно не париться)))

Денис а зачем к полупостояннику еще и смывка? А то тоже собираюсь на полупостоянник переходить

Денис, по стеклу я уже писал. Есть оловянная сторона, к которой не прилипает, а есть верхняя. Не уверен, но на стекле Воло может не сработать. Если не сработает, то для стекла можно попробовать разделители для металлических форм.

rus75, смывка нужна для ремонта матриц и смены разделителя. Хотя, от лукавого это всё. На нормальной матрице с этим прекрасно справляется обычный ацетон. Мне лень было смывки брать, сколько отработал с ацетоном, никаких проблем

Игорь, вопрос только в том - как ее определить.

Можно скотчем. Обезжирить обе поверхности и приклеить одинаковые полоски. С какой стороны легче отрывается, та и оловянная. Или капнуть смолы. С оловянной отскакивает легче. А вообще, у стекольщиков УФ индикаторы есть. Не думаю, что сильно дорогие. Там УФ лампа и фильтр. Можно попробовать и без фильтра. Если есть возможность взять на время УФ индикатор для денег, посветить в темноте. Если поверхности отличаются, значит мутная сторона оловянная, а индикатор такой можно купить. Если не сработает, то искать настоящий для стекольщиков. Подозреваю, что ничего космического там нет и лампы используются с одним диапазоном длин волн. С диодами сложнее, там диапазон достаточно узкий, но тоже можно поробовать

Завтра обязательно попробую.

Тигирь писал(а): с этим прекрасно справляется обычный ацетон.

Спасибо. Вот это я и хотел услышать.

Осторожно! Ацетон смывает разделитель а фирмення смывка нет.

Так нам же и надо смыть старый разделитель восковый для последующего нанесения полупостоянного.
И еще, Александр, посмотрите вот тут,http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=9&t=239&p=24250#p24250,может скажите свое мнение.

Конечно смывает разделитель, а зачем он ещё нужен?

Да это очевидно!.. Не сомневаюсь, что здесь просто опечатка, Александр имел в виду, что ацетон размягчает сам стеклопластик, в данном случае гелькоутное покрытие. Если так - я с ним полностью согласен и для смывки использую жидкости "помягче" ацетона (не говоря уж о СХ-250, -500) - типа керосинчика...

Не знаю, я не заметил негативного влияния ацетона на поверхность Норполовского матричного геля. Да и сколько раз за жизнь матрицы оно понадобится? Разделитель вдруг поменять, это скорее форсмажор. Стирол почистить, с нормальным гелем и разделителем это крайне редко делается. Ремонт? Так там всё равно поверхность полностью подшлифовывается. Бесспорно, лучше иметь нормальную смывку, но с ними тоже всё не совсем однозначно.
Как вариант, при использовании полупостоянников можно вообще использовать полировальную пасту без силикона. Вот уж что матрице никогда не повредит

Командор, извините, чисто физически не могу пока нормально откликнуться на эту очень важную тему.
Буду очень стараться! Здесь возникло немало вопросов, как смогу - отвечу, хотя мой опыт, увы, исключительно негативный. Тут уж - действительно извиняйте - негатива загружу вам немерено! Думаю, любой опыт важен, а уж негативный ( в смысле "косячный") - тем более. А пока:
- начнём с того, что здесь на Форуме общаются немного опытных и очень немало новых наших коллег, это следует очень даже учитывать и в публичном обсуждении ориентироваться на общепринятые и проверенные алгоритмы. (А то я ведь тоже могу много рассказать, как вольно я обращался с теми же разделителями - и у меня всё было окей, а у другого это вылезет в серьёзный косяк - и кто будет виноват?
- никто ведь не сомневается в качестве Вашей оснастки! А если гонят взашей (расскажу о своих болванчиках, один из которых на аватарке - в 22-м понедельнике, чтоб здесь не мусорить), экономят буквально на нашей шкуре (с самопальными гелями и т.д.) - куда ж бедному крестьянину деваться, какое там постотверждение или прочие "излишества"?! Приходится как-то приспосабливаться, а в этом случае нужно учитывать слабость своих изделий - и относиться к ним с особой нежностью.
-

Код: выделить все

Дальше, Игорь, всё-таки по секрету. Полупостоянники я даже не смывал: были матрицы на Зиваксе, подновил Воло - и в добрый путь! Как говорится, без отрыва от производства. Ремонтировать матрицы ( площадью 3 м2) приходилось кусочками, не нарушая общей картины - кусочек заделал, замазал, разделил и - вперёд!

Но к лицу матрицы у меня отношение почти священное - даже чистыми стерильными руками лучше лишний раз не лезть, не то что какими-то хим. гадостями! Хочешь убрать излишки пластилина - электрофеня тебе в левую руку, а в правую берёшь чистую и и мягкую хэбэшку и работаешь без фанатизма...
Пока как-бэ так...

Спасибо за замечание, иногда забываюсь
Естественно, по умолчанию речь идёт о качественных матрицах. Если слеплена из не пойми чего, то ацетон может и повредить. Но если она из того тёплого слеплена, то не ацетон убьёт, так стирол. Да и по конденсации сразу видно, кто ху есть. Матовые пятна после 10 съемов даже овощ увидит. Хотя овощам в композитах делать нечего, пусть мешки грузят. И, наконец, в техдоках любого производителя написано, что качество соответствует, но перед использованием продукта портенируйтесь на кошках. Это азбука.
По поводу смывки, речь же шла о смывке воска с работавшей матрицы.
Скрытый текст писать не буду, не уверен, что кто-то сможет прочесть, кроме модераторов. Одно скажу, к лицевой поверхности давно отношусь без трепета и лишних нервов, даже при том, что поверхности матриц чаще фактурные и с первого взгляда не ремонтопригодные. Правда и повреждение, это скорее форсмажор, а если кто по разгильдяйству повредит, удушу собаку, но тоже спокойно и без нервов

Александр писал(а):Осторожно! Ацетон смывает разделитель а фирмення смывка нет.

Под этим я имел ввиду, что ацетон смывает полупостоянный разделитель. При штатной работе полупостоянниками остатки гелькоута, скотча, пластилина и прочих загрязнений. Смывать надо штатной смывкой. И то не всякой а той ,что не трогает полупостоянный разделитель. Для каменьщиков это актуально.
Обезжиривать форму для перехода с восковых разделителей на полупостоянные, штатной смывкой. Смывка заточена для растворения восков.
Я тоже мою форму ацетоном Но завершаю смывкой. Всегда пользуюсь смывкой перед нанесением порозаполнителя. И эксперементировать не буду.
Протирать полупостоянник ацетоном не рекомендую.

Тигирь писал(а):а если кто по разгильдяйству повредит, удушу собаку,

На разных полях мы работаем, Командор. Вот оно: я модельщик и я вижу, как формовщики, всегда торопящиеся, "снимают" изделия с моих матриц с помощью зубила, кувалды и какой-то матери, и я возмущаюсь, матюкаюсь, иду к начальству с больной душой, а в ответ - тишина, типа - они ж формовщики, они деньги зарабатывают...

Тигирь писал(а):Естественно, по умолчанию речь идёт о качественных матрицах

В таком случае мне здесь и делать нечего! Чего я лезу с какими-то подсоветами... Если у всех так хорошо...
Разжалуй меня, Командор, забань, исключи совсем из общества! Как-то очень поздним ночером глянул на статистику и увидел - зарегистрированных только я, а гостей - 10. Как думаешь, у этих десяти ребят матрицы в полном супере?! Я тоже зарегистрировался лишь после не менее года изучения форума, только когда возникли конкретные новые вопросы. Далее: в 13-м году собираюсь ехать на работу в Щёлково (ООО Астра-форм), мне директор по телефону: у нас умер модельщик, к нему со всего Подмосковья приезжали специалисты на консульнацию... Я приезжаю и вижу на вскидку: они матричный гель наносят за день а то и больше до того как... (вместо высыхания на отлип), все (!) новые матрицы перешлифовывают начиная с 360-й, пуансоны матриц ванн ничем не укрепляют - и их раздувает как беременные бочки (сам делал болван из изделия - на боковой стенке ванны толщина вместо паспортных 15 факт - 25мм.....).
Ещё далее: здесь на уважаемом Форуме есть немало специалистов, с которыми мне и спорить не стОит. Но в жизни (а я уже немало поездил пО миру) не было такого места, где бы я не наговорил очень много всякого нового (для них)...

Ацетон всё смывает, и воск, и полупостоянники. А фланцы матрицы чистить я предпочитаю либо в начале отверждения, когда материал ещё мягкий и снимается полосками, либо если в мелких брызгах, то размазать старый гель и потом снять всё чулком. Химия на рабочей матрице вообще не айс, да и тряпкой с песком тереть не полезно.

янович, не, зачем вдруг разжаловать?
Ну судим мы людей по себе, ничего не поделаешь. Вот и я забываюсь.
А так, вполне согласен, что творится на всех наших производствах довелось насмотреться

Купили полупостоянник Kantstik Cure Fast 1.0 и смывку к нему. Смывка воск не смывает даже с подогревом: трешь, трешь, а все одно разводы остаются. Пахнет как 646 высокой очистки.
Сам разделитель работает совершенно не так, как описывается в инструкции. При нанесении оставляет разводы, через 15-30 секунд остаётся примерно таким же, как был, а располировывается не то что "в легкую", а очень даже долго. Следы нанесения видны невооруженным глазом. А если долго тереть он не стирается? Кто-нибудь имел с ним дело? Я правильно понимаю, что разделитель не должен оставлять на матрице вообще никаких следов?