МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Алексей Н, что бы Вас шапками не забрасывали, пользуясь поиском почитайте форум пару недель.
И из 20 вопросов останется 3.
В нашей МИРОВОЙ библиотеке есть ответы на любые вопросы !!!

Тигирь писал(а): А тот спирт, что испаряется, относится к алкоголикам. Про нанесение перорально, была шутка юмора., Admin писал, поищите

А разве по моему ответу непонятно было, что понял и ответил в том же стиле? ((
Вот почему ЧЮ Петербуржцев не всегда принимается? ))

Продолжая тему пленочных разделителей...
Для решения некоторых задач по разделению модели и изготавливаемой оснастки на эпоксидном связующем использовали обычный полиэтилен 100-200мкм обжатый вакуумом по модели.
При необходимости для хорошего повторения рельефа можно помочь феном, неоднократным вакуумированием...

Это хорошо, конечно, но полиэтилен от стирола набухает и идёт пузырявыми бугроскладками. Я понимаю, что за неимением гербовой бумаги пишут и на туалетной, но как-то очень экстремально

Поправил сообщение...
Просто когда работаешь только на эпоксиде , начинаешь упускать такие моменты...

Командор, болваны/матрицы (не из пенополистирола) праймирую и обычной полиэфиркой (разбавленной и слегка окрашенной - см. аватарку), но можно и проще: сразу напылять грунтовку пару раз с промежуточной шлифовкой Р150, шлифовать до нужного качества поверхности и - как объяснял Админ - слой ПВС + 3 слоя воска - быстро, просто и легко.
АлексейН, но и с плёнками - тема интересная (хотя бы "на будущее"), если продолжите исследования, поделитесь результатами.

янович писал(а):АлексейН, но и с плёнками - тема интересная (хотя бы "на будущее"), если продолжите исследования, поделитесь результатами.

Постараюсь ). Уже готовлю "псевдо-модель" из пористого МДФ (о сложности которого пишет уважаемый мной Тигирь) с приклеиванием к нему пористого картона (тестировать рельефность и перепады). Тех план: обезжирить, нанести пленку, нанести слой спирта, 2 слоя воска и слой спирта. Разделители нужны не столько для разделения (но и это тоже для подстраховки), сколько для выравнивания стыков/пересечений пленки. Надеюсь, на следующей неделе получится протестировать.

Тигирь писал(а):Это хорошо, конечно, но полиэтилен от стирола набухает и идёт пузырявыми бугроскладками. Я понимаю, что за неимением гербовой бумаги пишут и на туалетной, но как-то очень экстремально

Пленка имеет существенно более высокую температуру "терпения" (прошу прощения за бытовой неопытный слэнг). Даже бытовая самоклеющаяся.

На rcdesign.ru есть тема- болван из мдф, очень подробная.

Алексей Н писал(а): сколько для выравнивания стыков/пересечений пленки.

для этих целей пластилин лучше...

Пленка тоньше скотча )). Пластилином - это как комаров из пушки бить, мне кажется )

Тигирь писал(а):Да, МДФ праймируется эпоксидом, разбавленным ацетоном, прогревается феном, затем шпаклюется. Крупные дефекты шпаклёвкой с микросферой и аэросилом. Финиш - с тальком, микрокальцитом, на худой конец, крахмалом. Потом покрывается эпоксидной краской, лаком, или той же смолой, загущённой аэросилом до состояния, когда она, нанесённая тонким слоем, перестает стекать с вертикали и скатываться в капли, а потом разбавленной ацетоном для возможности напыления.
Дело не в визуальном качестве, а в микронеровностях. Поверхность может быть зеркальной, матовой, сатинированной, фактурной, но она должна быть близкой к идеалу, не иметь микропор и поднутряющих микронеровностей. После придания нужной фактуры сильно желательно слегка прополировать. Потому, что гель найдёт за что зацепиться. И ладно, если болван разрушится при расформовке, хуже, если первое изделие залипнет в матрице и вы его извлечёте с куском геля, оторванным от формообразующей. Поэтому, после снятия матрицы её поверхность опять же, нужно пройти полировальной пастой, а потом уже наносить разделительный слой и начинать обкатывать.

У композитчиков "спирт" означает поливиниловый спирт, он же ПВС. А тот спирт, что испаряется, относится к алкоголикам. Про нанесение перорально, была шутка юмора.
Про нанесение воска поверх спирта при снятии матрицы есть обсуждение, Admin писал, поищите

спс ,в теме про разделители нашел как вы делаете матрицу,норм

Значит, здесь (в смысле на Форуме) была поднята не одна интересная тема, но автор почему-то обиделся на вопросы и замечания так, что я уже опасаюсь тудыть соваться. Задам вопрос тутоть. Суть такова: если поверхность оснастки (матрицы) глянцевая - нахрена туда вообще лезть с ПВС?! Он ведь убивает нахрен весь глянец! И второе - у меня лично ПВС даже на неявно выраженном глянце разбегается и сворачивается, буквально как на воске-жировике. Приходится работать таким образом: поверхность оснастки матуется (в зависимости от всех вводных от Р320 до Р1500, на фото - последнее), и обильно покрывается ПВС, прим. наполовину разбавленным обычной водой из-под крана... Кто-то с этим не согласится, но - метОда работает!
Как подтверждениеurl=http://piccy.info/view3/13925097/1189d17db7c1a1ddb84b8b1a832b5e1c/][/url]

У меня получается так. На воск "хонивакс250 " хорошо располированный ,меламиноаой губкой тонкий слой пвс, а затем после просушки из пистолета пару слоев. ПВС "канстик".

Ну так ПВС нужен больше для обкатки матриц, если есть сомнения в их полном отверждении. Он же как индикатор - как только снялся вместе с деталью, так угу.
А по поводу скатывания, насколько я понял, на одни воски ложится лучше, на другие хуже. У меня с Оскаром проблем не было. Для лучшего смачивания можно каплю шампуня для посуды капнуть.

Домики, как всегда, заглядение

Применяю ПВС для исключения попадания воска на поверхность изделия. Изделия все под покраску и удалять ПВС проще всего. Изделия без гелькоута, грунтуются в матрице эпоксидным грунтом.

Изделия под покраску лучше с полупостоянника снимать, во избежание лишних движняков

Здравствуйте, нужен совет, перечитал сбольшего всю ветку про разделители-теперь нужно в голове все в нужную кучу собрать)) нужно изготовить капот:верхнюю часть хотелось бы инфузией сделать, ну а низ как пойдёт..изготовление матрицы: раньше с большего освоил изготовление по быстрой системе из смол ashland XO, ame 6000..качество меня устраивало и на тот момент идеально вылизывать технологию не было времени...проблема была в преждевременно отлипе изделия и возможно при изготовлении матрицы был отлип от мастермодели, т. к поверхность матрицы тоже идеалом не была, но изделия получались стабильные, т.к.использовал смолу s 599 te и постотверждал её почти при 100 градусах часов 10,изготавливал все ручным формованием без геля на лицевых поверхности и из конструкционных тканей, потом выводил в идеал при помощи минимальной шпаклёвки и полиэфирного грунта, красил и никаких проблем не было...хотелось бы изготовить идеально ровную матрицу-мастермодель это капот ободран до алюминия..хотелось бы совет как правильно разделить чтобы не было преждевременного отлипа от модели при выклеивании первых слоев и последующего при постотверждении??? Разделять думаю воском, но не хочу для подстраховки снятия использовать пва спирт, т.к.из за него мне кажется и происходит отрыв..как правельнее сделать?? Думаю:разделитель, 1.гель, 2.миллиметра 3 слой скинкоат так называемый или лучше толще?? 3.основную толщину миллиметров 10-15 набрать ХО смолой, тоньше она наверное не сохнет, т.к.требует экзотермы...вопрос как разделить, чтобы все это не оторвалось преждевременно, ну и мастермодель еще вырвать целой???))

Прошу прощения, но я не осилил. Слишком бурный поток мыслей для одного предложения.
Сядьте спокойно, обдумайте и сформулируйте так, чтобы простым смертным была тоже понятна суть вопроса. Не стесняйтесь делить текст на предложения, использовать знаки препинания по назначению. Так всем будет легче

Прошу прощения за буквопад)попробую свой вопрос сформулировать по частям:имеем мастер модель ввиде алюминиевого капота, при изготовлении матрицы наружной части происходит преждевременное отделение от мастер модели. Может при наборе конструктива либо при постотверждении пока непонятно, но матрица не такая ровная как модель получается.разделитель воск и тонкий слой спиртовой пва плёнки для под страховки разделения. Постотверждении происходит при плавном разогреве градус в десять минут..пока хочу разобраться как максимально хорошо повторить поверхность мастермодели, чтобы рукой не чувствовать неровности поверхности.

Сергей писал(а):мастер модель ввиде алюминиевого капота,

Сергей писал(а):разделитель воск и тонкий слой спиртовой пва плёнки

Я бы при формовке с алюминиевой мастер-модели ПВС вообще не использовал бы.
К алюминию чтобы смола прилипла надо постараться, а тут еще и ПВС.
Толщина 10-15 мм для матрицы - не маловато?

Сергей писал(а):Постотверждении происходит при плавном разогреве

Постотверждение делаете, надеюсь, не сразу после формовки, а после того как прошло застывание при комнатной температуре?

При изготовлении быстрых матриц, там после набора толщины идёт экзотерма и матрица очень не слабо разогревается-это неизбежность при этой технологии, там где нет экзотермической реакции на малых толщина-смола вообще не полимеризуется...постотверждал понятно, что после остывания.
С алюминием опыта не имел, пока только читаю, но с модели снял лкп, чтобы вероятность разделения была выше..думал одним воском разделить

А вообще, может кто даст совет какая поверхность у модели лучше подходит для формования по ней? Есть возможность разделить и по заводском лкп на капоте. Через дней десять нужно начать, так хотелось бы без глобальных косяков порешать-лучше эксперименты на другие грабли направить

Сергей

чтобы не было преждевременного отлипа

, не переусердствуй с разделением. Это тоже не есть хорошо, должна быть золотая середина.
А как

максимально хорошо повторить поверхность мастермодели

, так по другому и не получится. Гелькоут повторяет поверхность на уровне "наночастиц"
Единственный минус нашего композитного бытия - мы все не в лабораторных условиях работаем, поэтому присутствует пыль. И поэтому мы полируем матрицы после съёма.
А

чтобы рукой не чувствовать неровности поверхности.

должна быть такая же мастермодель.

Может я чего-то не понимаю или уровень у всех так вперёд шагнул?? Из практики очень мало встречал каких-то серийных изделий действительно очень ровных:будь то именитые тюнинговые ателье или производители какой либо техники..смотришь на блик-все мятое как газета. Единственное, детали грузовиков изготовленые rtm методом, хорошие по качеству, ну и автобусы европейского производства довольно таки ровные, но хотел не об этом...
Проблема у меня вот чем: при наличии идеальных мастермоделей(заводские крылья капоты, с бамперами проще немного)у меня даже матрица получается не такая как хотелось бы. Матрица капота по краю изделия получается хорошо(после выклейки с двух сторон сжал по периметру струбцинами, постотвердил, пообрезал, сделал стальной каркас, разъединил) ничего никуда не уводит, а вот с плоскостями вопросы..исподьзую для подстраховки пва спирт и походу при полимеризации геля и после слоя скинкоат из-за внутренних напряжений идёт минимальное отслоение от модели, а может и после уже после набора толщины по безусадочной системе...когда изделия уже изготавливаю, они при постотверждении тоже наполовину отходят..хочется как-то это побороть

Сергей по слоям, какой слой матричного гелкоута, скинкоута из чего состоит, ламинат из чего состоит? Напишите в миллиметрах. опишите как приформовываете раму жёсткости к форме?

Работаю смолами эшланд для системы быстрого изготовления матриц. Навоскованную модель прохожу для подстраховки пва спиртом искусственной замшей или поролоном тонкий полуслой, кистью пва не наношу. Возможно и без пва можно обойтись мне кажется. Далее наношу напылением два слоя матричного геля с интервалами в час примерно, жду на отлип пару часов. Затем за один раз делаю слой скинкоат из смолы ame 6000 и двух слоем трёхсотого стекломата, даю сутки высохнуть. Потом сбиваю наждачкой тычки и набираю толщину миллиметров 15 смолой ХО и 600 й тканью...далее через час примерно начинается экзотерма(вообще стремный процесс), смола меняет цвет на светлый и остывает. Также клеится вторая половина и постотверждается все вместе по периметру сжатое струбщинами. Каркас варю из профиля 40на60, приклеиваю к матрице шпаклевкой волокнистой ну и тканью поверх...как-то примерно так

Какой используете воск?

HONEY WAX в жёлтой баночке

Опишите точно как приклеиваете раму жесткости ( усилитель).
Проблема в искривление плоскости может быть именно в этом.