Стеклопластиковые формы для ж/б изделий ⁂

[Палыч]

загрузили однако...
Предлагаю дальше спор не продолжать кто о чем думал, кто чего подразумевал, и т.д.
а по поводу нанесения геля, разные производители рекомендуют делать по разному, кто то в два этапа(дождавшись отлипа) кто то в один этап но несколько слоев... каждый сам может попробовать разные способы и остановиться на наиболее ему подходящем, например мне кажется покраска с дожиданием отлипа бессмысленной, зачем два раза мыть пистолет? делать два технологических перерыва... единственной уважительной причиной может быть то что гель определенной марки стекает в толстом слое, ну и в этом случае его можно заменить на подходящий

[Hrisanf]

Принято.

[atlant]

ck загрузили однако...

Да ладно....главное не загружать,а иметь реальную возможность повторить онное...
Остальное - рассказы сибирского кота,из старого анекдота(о его особой ценности-никчемности...или как ему в Сибири яйца отморозило..совсем неожиданно и навсегда )

п.с. согласен с Игорем! неважно как нанесен гелькоут,главное,чтобы он выполнял свою задачу....
сам наношу примерно 0,25 ,за что,в прошлом,имел немало критики,но выдерживает примерно 150 заливок на бетоне
(при нормальных мозгах у рабочих-заливщиков)

[Тигирь]

Как тут у вас весело. Подолью масла в огонь - при кистевом нанесении воздуха в геле гораздо больше. Это факт. Проверено электродом

[янович]

Да дело ж было не в бобине... Мне товарищ по-дружески матрицу запылил из G-100 за один раз так, что она оказалась в оконцовке "вскипевшей" (микропористой), как хороший сыр.

[Тигирь]

Ну сдуру-то можно и лом сломать
Режимы надо подбирать на базовом геле, там сразу видно, кто есть ху.
А матрицу жалко. Болван хоть удалось извлечь без потерь?

[олег]

Раз уж, я поднял споры, то раскажу как делаю я.Гель кистью наношу, как Игорь, 1 раз за два прохода.Первый проход тоненько, как красишь, главное что бы поверхность была вся покрыта равномерно.И здесь бесспорно это для выхода воздуха. Начинаешь с одного конца, а когда заканчиваешь, можно с начала наносить 2 проход. Второй проход уже толще и накладываешь как масло на бутерброд из расчёта что бы вышло 600гр геля на 1м2.Ну тут нужно опыт, что бы геля хватило равномерно укласть. Если делаю матрицу и знаю, что буду её доводить и шкурить, то наношу 2 слоя.Первый слой как и описано выше, а 2 слой на отлип из расчёта 400гр на 1м2 за один проход.
Если наношу пистолетом, то за 1 раз, но чем больше проходов тем лучше, главно время, что бы гель не начал желатинизироваться.Если не большие изделия, то стараюсь сразу две формы делать.Одну прошёл, перешёл на вторую, потом вторым проходом на первую и т.д.Если матрица, то то же 2 слоя на отлип.Главное правильно дать отвердителя и отрегулировать поток геля т.е. давление.
Не большие изделия наношу простым покрасочным пистолетом с соплом 2,5, а большие G-100.
Вот сделал форму арки.Так как однаразовая дал по 1 слою 100, 300, 600.Остальную поддержку сделаю из дерева.

[Александр]

А у нас BUFA "плыл" на вертикальных стенках при толщине в один миллиметр по этой причине и не наносим в один слой.....

К стати про BUFA просто в Россию он попал не тиксотропированный я этому гребаннаму поставщику весь мозг вынес пока он не раскалолся. Партию ему вернул. Хотя гель по прозрачности класный.

[янович]

Тигирь, в принципе «никто не пострадал»: и болван остался цел, хоть был уже не нужен, и матрица снялась без проблем (с Blue Wax), но дело в том, что мы поверхность первых болванов (фальш-моделей) не выводили в идеал, считая, что легче потом матрицу слегка шлифануть и полирнуть, а запертые внутри нанесенного сразу толстым слоем геля пузыри воздуха после шлифовки лица матрицы вскрылись – и снятые с неё изделия на ощупь были похожи на наждачку Р40, так что их приходилось слегка перешлифо-полировывать.
Кстати о микропористости. Пытались мы как-то использовать в скин-коуте смолу Dion 9700 (эпоксивинилэфирная, термо-хим-стойкая), но каждый раз после добавления в неё ПМЭКа смола превращалась в мелкопузыристую пену… Причина была, видимо, в следующем, цитирую:" Обращайте внимание на правильный подбор катализатора! При работе с винилэфирными смолами и гелькоутами часто пероксиды метилэтилкетона вызывают их вспенивание, так как в винилэфирные смолы введены эпоксиды, требующие соответствующие добавки в катализатор! Особенно это актуально для матричных эпоксивинилэфирных гелькоутов, у которых в результате появляется дефект «пористость»! Требуйте от продавцов письменное подтверждение соответствия выбранной смолы и катализатора!"
(Степанищев Николай Алексеевич « Заповеди стекларуса (композитчика)»)
За гелями такого греха пока не замечал.
PS. Жаль, не смог вывести прямую ссылку на процитированную выше статью, полезная вещь.

[Тигирь]

С гелями то же самое - пенятся. Когда показал эффект своему поставщику, он был сильно удивлен, так-как и у самого производство работает, и закупаются у него нормально. Подняли литературу производителя, Райххолд рекомендует со своими винилэфирными гелями МЕК пероксид №1, но с ним как-раз слегонца и есть пузырение. В принципе, не критично. Я наношу матричный гель тонкими слоями, в несколько проходов, поэтому дегазация нормальная. Тут важнее технику поставить, чтобы кистью не вбить пузыри в углах. А так, есть большое желание попробовать специальные отвердители для винилэфиров, у меня даже где-то конкретные марки есть, но пока не сильно беспокоит, не доходят руки этим заняться, это же надо будет с пересылом заморачиваться, да и 100 грамм врятли кто-то нальет, а много брать, это львиная доля уйдет в помойку

[янович]

№1 хвалят, что он "не вонючий и малотоксичный" ... Не могу понять, в чём проявляется "вонючесть" других пероксидов: в чистом виде они не такие уж и пахучие, по крайней мере в нос не шибает, как от уксуса, а будучи добавлены в кол-ве 1/100 в действительно вонючую смолу, как они могут повлиять на общую картину?

[Тигирь]

Не знаю как другие, а бутанокс придает букету смолы яркую нотку кислятины и неуловимой тошнотворности

[Палыч]

ага, есть у бутанокса такая фишка) а вообще мой любимый отвердитель luperox K12 (летний, медленный) позволяет на небольших деталях даже в жару уложить несколько слоев мокрый по мокрому, и дает приятный зеленоватый оттенок ламината на фоне белого геля, а бутанокс дает коричневатый оттенок

[янович]

Палыч, а можно подробнее о К12: что значит "летний" и в чём заключается его "медленность"? В смысле - у него больше время гелеобразования (как, например, у пероксида №11, у которого зато выше экзотерма, т.е. быстрое отверждение) или же именно медленное отверждение?

[Палыч]

у к 12 гелеобразование примерно 45 минут, в документации действительно экзотерма указана выше, но на деле я ничего такого не наблюдал даже при укладке трех слоев 450 мата мокрый по мокрому, потихоньку, равномерно отверждается.

[янович]

Палыч, спасибо! Но для себя - думаю, что если нет большой разницы и нету причины сменить пероксид, то следует пользоваться тем, что есть под рукой.

[Палыч]

абсолютно согласен!к 12 хорош для начинающих, летом для них вообще запара))) а я в этом году не нашел его и не особо расстроился

[янович]

Внимательно перечитал тему, появилась пара (возможно, запоздалых) замечаний.
Палыч, насчёт пластификатора: всё верно - дибутилфталат хоть и предназначен для эпоксы, но вполне работает и с полиэфирами, сам добавлял его ( до 10 %) в матричный гель, правда матрицы были не для ж-б изделий, но не в этом суть.
Polies, с "мокрыми" болванами дела не имел, а вот подозреваемые в излишней влажности первым делом покрываю "праймером" (обычная п-э смола, окрашенная в чёрный цвет - чтобы контролировать глубину обработки следующих слоёв - жёлтой шпаклёвки и бежевой грунтовки ) - см. фото на аватарке. Но и это - мера вынужденная: однажды "подняли" испарения грунтовку при сушке болвана. Хотя "грунтовка" - громко сказано! Чёртово начальство заказывало двухкомпанентную Mobihel Helios 2K, им привозили только один компанент - А, - с ним одним и "работали", вроде как так и положено

[andrygoram]

Ну,вы обсолютно не правы!
Глянец получаеться и очень хороший.Всё дело в формах и естественно в составе бетона(в том числе и пластификатор играет большую роль).
Что бы получить глянец используют формы из пластика ПХВ,АВС или полистерола.
Возможно если делать формы из стеклопластика с гелькоутом, а гелькоут отполировать до идеала то глянец получиться и с такой формы.
Скрытый текст

добрый день
т е у вас балясина пустотелая ?

[олег]

Тут писал, давно, что возможно и со стеклопластика получить глянец на бетонных изделиях.Я сейчас и получаю его.Стеклопласт. формы на много прочнее чем, АВС или ПХВ и так не деформируются.Плюс ,что гелькоут (при износе формы) можно ещё раз отшкурить и отполировать.
Балясины делаю из цветного бетона, а из полимербетона пока только в проекте.На всё не хватает времени.Тут разговор идёт о формах.
А бетонные балясины вот такие:

[Admin]

Многокилограмовые цементные отливки, это конечно хорошо. А, между тем, пока мы собираемся применить к элементам внешнего декора зданий композитные технологии, многие это уже на полный ход используют. Армировка из стекломата, слой полимербетона 1 см, декоративный слой 3-5 мм. И, вуаля, получите легкие прочные, экономичные, и с видом натурального камня: розетки, пилястры, русты, фризы, карнизы, навершия, филенки, колонны...
Вот здесь немного о том, как это делают: Технология изготовления элементов декора методом “вмазывания”