МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Суть в том, что всё не правильно понимаете. Написал много букв, браузер упал. Попробую вечером ещё раз собраться

PavelP писал(а):Про Норпол я знаю и связывался с ними. Мне важно разобраться по сути. Зачем с материала на материал скакать без реальной необходимости?

Тут все верно, но попробовать стоит. Хотя, чтоб понять причину в целом, нужно наблюдать весь процесс, само помещение (влажность и т.д.) Если качественный воск и трудно выходит, то значит не правильно его наносите. Хотя и это не факт. Влажное помещение, соответственно тряпочка влажная... модель в мусорку. Крокодилы выходят в тех местах, где гель очень тонкий. Да и 0.5 кг/м2, это меньше рекомендуемой толщины. Я тоже в два слоя ставлю гель, но первым у меня идет 0.6-0.7 кг/м2 а вторым слоем 0.3-0.5кг/м2. Это как раз для того, чтоб на матрице не было крокодильчиков. Примерно так.

Кстати на счёт того, что встает за 2,5 часа. У меня была как-то такая же проблема на свежем геле норпол. Проблема заключалась в том, что это происходило в глубоком углу изделия, где проветривания не осуществлялось. Стирол тяжелее воздуха и он там оседал. Я просто подходил каждые 5 минут выдувал оттуда стирол феном и слегка нагревал угол. Все отверждалось в срок. Еще проблема крокодиловая. Когда так же был нормальный первый слой и вот именно в том "непроветриваемом" углу были крокодилы после нанесения второго слоя. При изготовлении чаши полусферы, я также выдувал пары стирола, так как экватор уже не марал палец, а у сливного отверстия еще было сыро.

mirikof, по моему у вас проблема не в геле, а в теле матрицы, если шагрень появляется после полировки значит ламинат не встал и усадка продолжается. я делаю ванны, с методом контактного формования, у меня зимой часто бывает: изделия снимаются хорошего качества, через 3 дня шагрень, проблема окончательно не решена до сих пор, как Тигирь говорит факторов много, по моему мне надо делать тоннель и нагревать изделия до 50 градусов в течении 3 часов, может у кого есть мысли как решить проблему?


P.S. я работаю с Maksguard GT green уже 6 лет, напыляю матрицу от 1,2 мм до 3 мм, проблем нет.

Если бы это была свежая матрица, то может быть. Но через пол года... Только гель думаю. Я делал зимой матрицы в минусовую температуру, проблем не было а тут... Все таки в геле. Несколько было изготовлено, все "ушли в горы". А поменял гель, до сих пор работают. Уже больше двух лет. Даже ни разу не полировал чтоб освежить глянец. Так что только гель.

Тигирь, а что там насчет моего неверного понимания всего? Я уже почти собрался начать совершать необдуманные поступки: выкинуть/оставить на мало(без)ответственные детали Максгард и купить Норпол для большой ответственной матрицы. Послезавтра снимем еще 2 мелких матрицы на Максгарде и будем их внимательно осматривать.

Ага. Так вот, матричный гель, если хотите получить кондиционную матрицу, должен быть максимально свежим. Т.е. покупаться непосредственно перед изготовлением матрицы. При этом он должен быть изначально тиксотропным, но жидким. Если при покупке он густой, значит либо он весьма пожилой, либо не промешали перед розливом. Такой гель лучше засунуть продавану поглубже. И никакого добавления стирола. Дело даже не в том, что нарушается оптимальная пропорция активных компонентов, подобранная производителем, хотя и это имеет значение, а в том, что загустевший гель, это признак начала полимеризации. Не забываем, что матричные гели предускоренные. Добавление стирола лишь создает иллюзию нормальности, а на самом деле это разрушаются полимерные цепочки.
Ну и хранить гель в пластиковой таре, это большая ошибка. В ведре можно взять, чтобы выработать в течение нескольких дней.
Не понятно, по какой сути Вы хотите разобраться. Берите заведомо качественные материалы, соблюдайте технологию и всё более или менее получится. А дальше подтягивайте теорию и экспериментируйте. Но только после того, как отработаете стабильное качество матриц.
Живя в Питере брать какую-то бадягу, когда можно спокойно пойти и взять Райххолд, я этого не понимаю

В Петербурге эта бадяга числится премиум гелькоутом. Да я бы брал вёдрами, но у меня на самые большие матрицы по 800г-1кг уходит всего. Ну вот как-то раз удалось выработать 3кг за раз. Есть стальные вёдра от силиконов и стеклянные банки -- может туда гели и переливать? Мыть легко.
http://composite.ru/materialy1/gelcoat_ ... t_premium/

Ну так а что с теми матрицами что отлили? Удалось что то понять и сделать выводы?

Вот я чего понять не могу, Вам шашечки, или ехать? Ну считает себя Композит самым великим и неповторимым. Это его проблема. Они что, в рекламе будут писать, что гуано продают? У меня например от общения с Композитом только отрицательные впечатления. И с качеством материалов накалывают, и с проконсультировать проблемы, и отношение к мелким клиентам свинское. Видимо производят сами на себя слишком неизгладимое впечатление. Ну а от почивания на лаврах до задницы дорожка короткая и накатанная.
Здесь не раз и не два писано, лучшие матричные гели делает Райххолд. Причём писано практиками, причём далеко не новичками, а теми, кому довелось хлебнуть. Ну хотите по своим граблям ходить, ходите на здоровье, только зачем тогда спрашивать?

А кто Вас заставляет вёдрами брать? Надо килограмм на матрицу, ну и возьмите килограмм. Чего его хранить-то? Я ещё понимаю, люди через транспортную раз в полгода затариваются, хочешь-не хочешь, запас нужен. а Вы-то чего страдаете? Всё под боком

Вот с этим, полностью согласен. Сколько пользовался этим гелем (Райхолд), никогда проблем не возникало. Я пользуюсь двумя видами. Одним для отливок под гель, а вторым для литья без геля. Я тоже прокалывался на гелях. Первая отливка если показала неприятные результаты, я даже не думая меняю не только гель, но и производителя.

Polies писал(а): Я пользуюсь двумя видами. Одним для отливок под гель, а вторым для литья без геля.

А можно по подробнее об этих гелях? Чем отличаются те что для безгелевых отливок?

Один Райххолд. Его я использую для отливок под гель. Не теряет глянец, мягкий в обработке (шлифовка, полировка). Приятно работать с ним. А второй, это Crystic 14. Он намного прочней чем райхолд. Более стойкий к царапинам, ударопрочный. Но с ним на много тяжелей работать. Очень тяжело шлифуется. Хотя по правде говоря, буду использовать только его, хоть и тяжелей в обработке. Ну а клиенты пусть отливают хоть на геле, хоть без него.

Дык, это, я ж и написал, что гель надо сменить, видимо. А вы мне и говорите, что я всё неправильно понимаю. Вот и сменю, надоело.

PavelP писал(а):Дык, это, я ж и написал, что гель надо сменить, видимо. А вы мне и говорите, что я всё неправильно понимаю. Вот и сменю, надоело.

Вот и правильно сделаешь.

У меня на матрицах шагрень не появляется, но вот матовые растворы периодически. Гель Ашланд. после 10 заливок матрицу надо шлифовать и полировать. В чем может быть причина?

Не качественный гель, не полное отверждение. 10 съёмов, это очень мало. Нормальные матрицы выдерживают многие сотни съёмов

Максим_64, а что за гель? Марка? Есть фото?

PavelP писал(а):Максим_64, а что за гель? Марка? Есть фото?

PavelP, это тот самый злополучный гель Maxguard от фирмы Ashland.

Максим_64, постотверждение помогает избежать новых матовых пятен, но старые никуда не деваются -- только полировать. Надолго ли это сказать не могу, так как пока изделий из матриц на это геле сделано мало.

а вот камерой для пост отверждевания я еще не обзавелся... сауна подойдет? она всегда сухая, греется до 90 градусов

Баньку не жалко?
Поищите, на форуме есть тема по потсотверждению. Несколько листов пенопласта и калорифер не проблема. А сейчас вообще лето, в тепличке под чёрной плёнкой на ура пойдёт

Кстати в перспективе я всегда думал на счёт сауны, с электрическим подогревом камней + терморегулятор. Ладно одно-два изделия в день или куча мелких - так можно и тепловой пушкой в миникамере из пенопласта ( хотя моя больше 47 градусов не разгонялась). А если их больше 10, да еще и длиннобазовые столешки или подоконники? Оборудование для сауны думаю самое оптимальное.

Заметил, что при 45-50 градусах Солид серфис на 5-6 часов в тепловой камере не убирает запах стирола. Конечно можно парафина добавить, но всё же хотелось бы получить более стабильный не вонючий вариант. Думаю при сухом горячем воздухе сауны, такая проблема решится лучше. Хочу термообработанные образцы сдать в СЭС на проверку норм содержания остаточных паров стирола в изделии, чтобы быть на все 100 уверенным в экологичной безопасности своей продукции.

Мы пользуемся теловентилятором Engy за 400р, чтобы избежать локального нагрева. Ну и пенополистирол, конечно, жесткий и минимально устойчивый к огню, типо Ursa XPS. Белый с шариками просто ведёт, иногда он подгорает, короче, нам не понравилось.

Мы сделали термошкаф из OSB с теплоизоляцией минватой. Нагреватель - тепловентилятор 1.5кВт с металлическими лопастями плюс терморегулятор. Ненарадуемся: работаем с эпоксидкой, менее чем за сутки получаем готовое изделие (или несколько), уже постотвержденное.
На изготовление этого термошкафа размером 1x1x2 метра ушло 2 человекодня.

Я так понял, человек в баньке хочет постотверждать. А так-то бесспорно, лучше инвентарной камеры только термокомната

PavelP писал(а):В Петербурге эта бадяга числится премиум гелькоутом. Да я бы брал вёдрами, но у меня ...

Не стану ничего утверждать на счет фирмы, где Вы берете материалы, но знаю, что некоторые не добросовестные продаваны даже на ведрах и бочках переклеивают бирки (очень просто делается "правильная наклейка"- на самоклеящейся бумаге лазерным цветным принтером - отсканирована с оригинала и подредактирована в фотошопе в смысле правильных дат и номеров партий). А если Вы уж на розлив берете в пластиковых канистрочках, то для некоторых недобропорядочных личностей это может послужить непреодолимым искушением налить вместо матричного, например дешевого черного изофталевого не атмосферостойкого геля для изделий. Или еще что, да можно даже в рукопашную набодяжить на складе что-то из смолы, или прозрачного геля (которые надо сбыть, ибо стареют), стирола, пигментов, загустителя строительным миксером в обрезанной бочке, что по внешнему виду будет неотличимо от матричного гелькоута Максгвард. Только зеленый матричный гель в этом плане несколько сложнее, я имею в виду именно цвет. Тут придется постараться, чтобы пигментами такой оттенок изобразить. Именно поэтому я предпочитаю покупать зеленый (а еще на нем маркер черный хорошо видно при шлифовке), а не черный матричный гель. И покупать его - в фирменных ведрах. Все таки с этикеткой - дополнительные трудности для фальсификации. Кроме того, на родном ведре видны сталактиты на крышке, если гель старый. А если вам его налили в канистру, то вы и не поймете этого. Некоторые дилеры разливают гель из бочек в ведра сами, типа так выгоднее перевозить, мол "вам то, покупателям, какая разница"? Знайте, что в бочки растаривается только гель для изделий. Матричный всегда идет ведрами. Мало у Вас тратится? Все равно лучше взять ведро, чай за год то его растратите? Или Вы и за год 20 кг матрички не переработаете? - вот это темпы, вот это объемы! Так в родном ведре и при должном уходе (смотри рекомендации по хранению, производителя), матричный гель и год и полтора нормально храниться может и оставаться качественным. Всяко лучше, чем неизвесно чего брать десять раз по 1-2 кг в пластиковой канистре - больше по стенкам размажется.
Кроме как фальсификацией со стороны продавца, низкое качество гелькоута Максгвард ничем объяснить не могу. Мне только матричный гель одной именитой фирмы известен, который был мягким, и на форме образовывались вмятины в процессе эксплуатации, и глянец на нем постепенно становился матовостью. Это матричный гель фирмы Край Велли. Так уже и фирмы этой давно не существует. Остальные известные мне марки (Ашланд, Скотт Бадер, Органика Сажина, Рейххолд, Норпол, новые французские и итальянские производители) всегда были качественными. Исключения могут составлять новые неизвестные производители (турецкие, польские), их материалы нужно тщательно тестировать в малых объемах, перед принятием решения о массовом использовании.
Во всяком случае, берете Вы ведрами, или по 1 кг, по внешнему виду неотвержденной массы полиэфирного материала и по тесту на отверждение (смешать в пластиковом стаканчике с отвердителем), который крайне желательно делать для каждого вновь поступившего материала, можно на 90% судить о характеристиках и качестве данного материала. Удивляюсь людям, кто сразу без этих предварительных проб замешивает бочку полиэфира и потом терзается тем, что изделие размером с рояль у него вышло - не очень... Ты сначала на кошках потренируйся, смешай в стаканчике, сделай пасочку из смеси, сделай выводы по составу, количеству ускорителя, отвердителя, а потом уж и кидайся в этот омут с бочкой полиэфира... Потрать лишние 30 минут своего "драгоценного" времени на эти "пустяки", если, конечно, твои 30 минут не стоят дороже бочки полиэфира, и потраченного труда/времени на брак... Если исключить момент фальсификации полиэфирных материалов, то остальные дефекты - это только ваши кривые ручки, товарищи. Как всегда в разговоре выяснится, что что-то сделано не так, как нужно, или времени небыло, или материалов подходящих, или лень... Так чего ж тогда плакаться - как отнесся к работе, такой результат и получил. Силой хотения качественные матрицы не рождаются, только - силой труда и соблюдения технологии.

П.С. что вы всё бъетесь над вопросом как сделать сушильную камеру, так чтоб сразу на все случаи жизни, и матрицы прогревать, и стопятьсот изделий, которые вы будете изготавливать, когда разовьетесь, и при случае еще машину покрасить и запечь... ? Когда мне надо быстро производить матрицы, надо чтобы они были особопрочными ("зеленых" матриц для меня не существует, существуют только "зеленые" их изготовители, постотверждаю для "закалки", которая, как думаю, дает дополнительные прочность и долговечность), я делаю шкаф по размерам 2-4 матрицы с подачей горячего воздуха от обычной электродуйки, с терморегулятором, как Argon-11 описал. Потому что мне надо работать здесь и сейчас, а не сидеть у берега реки, и ждать, когда по ней проплывет труп моего врага...

Вот такой стол-термошкаф на 4 малые, или 2 большие матрицы кухонных моек я спроектировал и мы собрали в Калининграде на заводе Балтийский камень для быстрого постотверждения матриц





Кроме функции прогрева матриц, это еще и удобный стол для работы.