МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Астроном писал(а):
Можете набрать в поисковике "европамятники", увидите сами.
п.с. не реклама, тут и так все всё умеют)

Набрал. Оренбург - законодатель "мод" по европамятникам.

З.ы А чем/как наносится рисунок на памятниках?

З.з.ы. Только я смотрю, что европамятники во всем копируют традиционные (из камня и бетона). Даже цветом, формой, рисунком и пр.. Это консерватизм рынка (предпочтений заказчиков, устоев культурно-ритуальных), или нерасторопность производителей? Ведь композиты тем и хороши, что позволяют делать легко то, что из камня, натурального например, сделать оч. трудно.

Александр писал(а):Применяй.

Гидрофобизированный или обычный? Какой марки?

Александр писал(а):Я раньше работал на нашей Каменской пн-12, прекрасная смола.

А чего перестали на ней работать?

козак писал(а):
З.з.ы. Только я смотрю, что европамятники во всем копируют традиционные (из камня и бетона). Даже цветом, формой, рисунком и пр.. Это консерватизм рынка (предпочтений заказчиков, устоев культурно-ритуальных), или нерасторопность производителей? Ведь композиты тем и хороши, что позволяют делать легко то, что из камня, натурального например, сделать оч. трудно.

Тут дело немного в другом. Можно сделать барельефный, но как правило фигурные памятники ставят те, кто может позволить купить гранитный.
Моя продукция считается более социальной что ли...

Астроном писал(а):Моя продукция считается более социальной что ли...

Это временно.
Да и я несколько о другом. Не о барельефе, а о светлом памятнике, например. Из гранита это просто не возможно, а у мрамора свои приколы. О криволинейных поверхностях, о стелах в виде цилиндра и пр.

З.ы. И все же: как наносится рисунок/текст на памятниках? Просто пескоструй/матирование, или нечто иное?

козак писал(а):

Александр писал(а):Применяй.

Гидрофобизированный или обычный? Какой марки?

Гидрофобизированный Это какой?
Применяй хорошего качества.

козак писал(а):

Александр писал(а):Я раньше работал на нашей Каменской пн-12, прекрасная смола.

А чего перестали на ней работать?

Её перестали стабильно варить. Короче не стабильные поставки для моих изменившехся нужд.

козак писал(а):
З.ы. И все же: как наносится рисунок/текст на памятниках? Просто пескоструй/матирование, или нечто иное?

Пескоструйкой получается однотонная серая херь. Мы используем гравировальные станки. Часть изображений подрабатываем машинками
Насчет светлого памятника: спрос на них так себе, всем нравится черный цвет - типа под гранит. Солидно якобы.
На светлом памятнике не нанесешь рисунок - его не будет видно. Делать врезку под черную табличку, как на мраморе... можно, но пока ни кто не спрашивал.
Отдельно таблички продаем. Врезают в мрамор, прикручивают на кресты.
Для мусульман зеленые памятники делаем, но тоже редко.

Понял.
Вы человек опытный в памятниках. А у меня опыта мало вообще, а в подобных изделиях и подавно. Но есть в разработке (на просчете) один проект. Я его выкладывал в виде просьбы о совете вот здесь: http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=429&hilit=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&start=30

Единственное дополнение: клиенты попросили сделать нечто для цветов. Что бы концепцию памятника не нарушало. Я предложил кольцо из полимербетона (вернее из мдф в камне) сечением 16 мм х 50 мм. Схема вот такая:

[URL=http://piccy.info/view3/6611154/44996e162f188f95142e2de0411485f4/1200/]


Единственное, что думаю две шпильки спереди, что б между ними букет ставили, и он не падал.

Может есть мысли по поводу?
Заранее благодарен.

З.ы. И даже не знаю во сколько денег оценить этот заказ

С кольцом смотрится конечно прикольно, футуристично даже.
Но не практично в плане того, как будут стоять цветы. Будут падать влево-вправо.
Можно сделать слева-справа от цветов бортики торцами на стелу. И снизу бортик широкой стороной на фасад.
Но внутренняя часть нижнего бортика должна иметь уклон для выхода льда, иначе выломает его в первую же зиму.

Как то так (не идеально, но думаю понятно)





Или такой вариант:взять П-образно загнутые трубки из нержавейки штуки 3-4 и их приделать к стеле торцами от надгробья до кольца. Должно вполне гармонировать.
Типа вот:



По поводу цены: тут сложно сказать, но вообще работа с мемориальными сооружениями должна оцениваться значительно выше, чем с умывльниками (ИМХО)
Тут один эскиз уже на пятихатку тянет

Да цветник - это дело надцатое. Тем более, что я придумал уже более изящное, простое и надежное решение.
Тут и без него нюансов более чем. Мне так кажется.
От производства стелы и ее "вклейки" в постамент, до нанесения знака и текста на стелу (на криволинейную поверхность). Сам постамент тоже не прост.
З.ы. Клиенту визуализация обошлась в 29 долл. Памятник миркую оценить в приблизительно 1000,00

З.з.ы. А дайте ссылку пожалуйста на гравировальные станки, которыми вы пользуетесь.

Станок стоит в России около 180 т.р. - это с ударным механизмом. Лазерный - раза в 2-3 дороже.
Чтоб им пользоваться, нужен объем заказов.
Ссылок нет, у меня в городе "конструктор" проживает, брал у него.
Самый распространенный "Сауно", попробуйте погуглить, не знаю есть ли они в Украине.

В вашем случае проще найти гравировальную машинку (5000р. в России) и художника. (причем толкового, чтоб еще портреты умел делать)

Типа таких http://gefestgraver.com.ua/kat/2Raboti/fovi.html ?
да, накладно.
Мне бы в глубину на пару-тройку миллиметров фрезеровка нужна, а не гравировка

На мраморе зачастую вырезают ФИО с датами, по моему там бор-машинки применяются или что то вроде того.
На самоклеящейся пленке делается трафарет, прикладывается на стелу и вперед.
можете попробовать. Только аккуратно, не торопясь.

На вашем эскизе весь монумент из полимера? Черная его часть интересует.

Астроном писал(а):Старая - это марка ПН-12 от Жилёвского завода пластмасс.
Новая - L40 от малоизвестного поставщика.
Лежит на складе бочка Radopol АС200 с "третей" фирмы.

Эти смолы могут различаться по усадке и реактивности, что обычно указывается в технической карте и может вызвать образование дефектов.
Уменьшение влияния этих параметров на ход процесса, достигается введением наполнителя или растворителя.

Астроном писал(а):0,5 мм фракция.
Сегодня пробовал добавлять речные камушки, отсеял фракцию 3 мм .

0,5 мм это маловато для толстых изделии и даже 3 мм не решит проблемы, может 5 - 8 мм.
Обычно принимается максимальный размер зерна на уровне 1/3 толщины изделия и в размере 50% общего количества.
Тогда количество смолы получаем на уровне 14 - 16 %, а для пластичной смеси доходим до 10 - 12 %, что для памятников даже лучше, поскольку можно уменьшить удельный вес материала.

Астроном писал(а):Отдельно таблички продаем. Врезают в мрамор, прикручивают на кресты.

Если делать такие кресты не из дерева или метала а из полимербетона, то на каком уровне можно определить величину спроса и реальную цену продажи ?

Кресты из полимербетона практически не продаются. В основном металлические или дубовые (дёшево потому что)
В России покупателя на него будете ждать очень долго
Но т.к. вы из Польши, можете попробовать. Может и пойдет.
По цене ориентируйтесь на аналогичные изделия из камня. Если сможете убедить покупателя, что ваша продукция лучше чем гранит, то и цену можно такую же оставить, или чуть дешевле.

Из гранита делаем только дешевые, клееные кресты простой формы.
Фрезерование, дуги, скругления в граните, это в основном сложная ручная обработка алмазом, что сильно поднимает цену.
Для полимербетона, мастер модель любой формы не проблема.

Вообще всегда стараемся найти изделие, производство которого можно поставить на поток и выпускать дешевые товары для широкого потребителя.

Кресты из полимербетона, должны составить конкуренцию дереву и металлу, хотя по качеству они не хуже гранита, а по виду на много интереснее.

Так, при высоте 200 см и поперечном сечении 10 х 10 см, на сколько реально фигурные кресты из полимербетона, продавать оптом по 5 тыс. руб.?

Астроном писал(а):На вашем эскизе весь монумент из полимера? Черная его часть интересует.

Все хочу из стеклопластика сделать (стекломат и стеклоткань). Монумент и верх и низ (и темное и светлое) - одно целое. Стеклопластик (миллиметров семь). Снизу приформовать каркас из профильной трубы для усиления планирую.
Стела тоже стеклопластик (миллиметров 5 я думаю хватит). Две половинки отдельно изготовить, а после склеить. Шпильки приформовать и к монументу прикрутить.

З.ы. Есть мысля "цветник" изготовить в виде сетки (аля гнездо птичье). Кумекаю как ровинг так забабехать (переплести, покрыть крошкой полимерной, а после прикрепить к стеле.

jerzypiotrowsky писал(а):
Так, при высоте 200 см и поперечном сечении 10 х 10 см, на сколько реально фигурные кресты из полимербетона, продавать оптом по 5 тыс. руб.?

Вес такого изделия составит около 60 кг. Можно попробовать сечение 10*8, качество и цена от этого не упадёт.
Пробуйте, возможно и 6000 будет нормальная цена. Главное, чтоб людям нравилось, тогда и продажи будут.

jerzypiotrowsky писал(а):Кресты из полимербетона, должны составить конкуренцию дереву и металлу

У нас они не конкуренты. Металлические от 1200р оптом, дубовые от 2000р.

козак писал(а):З.ы. Есть мысля "цветник" изготовить в виде сетки (аля гнездо птичье)

Как изготовите, выкладывайте фото.
з.ы. клиент то согласен? а то нафантазируете сами, человека ошарашите

Астроном писал(а):Вес такого изделия составит около 60 кг. Можно попробовать сечение 10*8

Вес не проблема, другой наполнитель или вкладыш уменьшить его на половину и ещё придаст прочности.
За одно можно понизить расход смолы ниже 5 кг и себестоимость до 600 руб.

Астроном писал(а):У нас они не конкуренты. Металлические от 1200р оптом, дубовые от 2000р.

Продавать бы хотя по 4 тыс. или большие объемы по 3.
Такие варианты вообще реальные ?
Пробовать сложно, надо знать точно.

jerzypiotrowsky писал(а):Пробовать сложно, надо знать точно.

Не угадаешь тут. У каждого региона свои особенности.
В Пензе вместо крестов в металлическую двуногу вставляют табличку с портретом и ФИО.
У нас в Саратовской области это нафик не нужно ни кому.

Возвращаясь к тому памятнику, проект которого выкладывал выше. Набирать все стекломатом - не комильфо (я так думаю). Но с корематом я не работал.
Какой брать для памятника? Как его укладывать, какой расход смолы, как быть в углах? Смола только литьевая есть, нужно ли для памятника завозить конструкционную (под работу со стекломатом/тканью и корематом)?

Козак, я как-то создавал тему по поводу крышек от лавочек. Посчитав, понял, что на стекломате и коремате, себестоимость получилась чуть дешевле акрилового камня. Геммора тонны, а технология с акрилом проще была на тот момент. Может быть с RTM, они недорогие вышли бы. Но вручную - это крайне тяжело да и не выгодно. Разве что это у вас единичный эксклюзивный заказ. Имхо

"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь")))

Это единичный экземпляр. Повторяться не будет.
Памятник из акрилового листового камня - это имеет право на жизнь?

З.ы. Коремат еще в мыслях. Думаю вот еще над ПВХ пенопластом. Поставщик предложил как альтернативу коремату. В сэндвич на основание памятника пяти миллиметровый пойдет?

Нет, нет не имеет. Я просто к тому вел, что себестоимость как у акрила. То и ваш вариант вылетит в копеечку. Ну а если единичный эксклюзив, то тогда думаю можно и заморочиться со стеклопластиком. Имхо

Вот такой ПВХ http://www.polyester.com.ua/ru/catalog/product/128

Кто-то работал?

З.ы. Чую, что где-то подвох, либо несоответствие описания и реала.

Козак, а цена какая у него? У нас в деревне сложно что-то аналогичное найти. Я вот хотел вообще оконные сендвич-панели на тест взять. У них правда внутри голимый ппс, но зато снаружи какой-то пластик. Авось не разъест это пластик. А стоит копейки.

17 баксов за квадрат 5 мм толщины.
У оконщиков сендвич покрыт (листы приклеиваются к ППС и под пресс) с двух сторон листами ПВХ (толщиной 0,6 мм и выше). Его полиэфир не съест, но адгезия - большой вопрос. А если внутри ППС, то он не дружит, растворяется полиэфирами (я так думаю).

Стоит почти как квадрат коремата 3 мм, ваш пвх.

Кгм, как мне кажется этот пвх пригоден лишь для работы с эпоксидами. Вывод: постом выше, вы и ответили, какой подвох вас ждет)))

Денис писал(а):Стоит почти как квадрат коремата 3 мм, ваш пвх.

Угу. И я о том же. 3мм и 5мм разнятся на 40% (не на 5, не на 10, не на 20, а на 40). Не хило, да? При этом 3 мм коремата "выпьет 1,8 литра смолы, а ПВХ - много меньше. Правда остается открытым вопрос по сравнению прочностных характеристик коремата и ПВХ (вернее сендвича с корематом и сендвича с ПВХ).

Денис писал(а):Кгм, как мне кажется этот пвх пригоден лишь для работы с эпоксидами. Вывод: постом выше, вы и ответили, какой подвох вас ждет)))

Нет, не только с эпоксидами (поливинилхлорид и пенополистирол - это нечто разное). Просто мне сдается, что продаваны не совсем корректную информацию выложили по ссылке. Может и ошибаюсь.