МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Ну какой в пень пенопласт на памятник? Вы подумали, почему его пускают только под инфузию? А поясню. Как жесткий лист приформовать к сложной поверхности без завоздушивания? Правильно, прижать по всей площади вакуумом. Вы памятник собираетесь вакуумировать? Нет? Тогда не морочьте себе голову. И вообще, на какой предмет в памятнике сэндвич? Не вижу для этого ни одной уважительной причины

Тигирь писал(а): на какой предмет в памятнике сэндвич?

Сэндвич делали с пенопластом для уменьшения веса.
Плита размером 150 см х 80 см и толщиной 6 см, весит 35 кг.

Такой памятник можно одному перетаскать и установить.
К этому Ж/Б фундамент 190 х 90, сечением 10 х 10 см и весом 50 кг.

Прямо полноценный оболочечный сэндвич с тонким декоративным слоем и полноценным армированием?

Тонкий декоративный слой с двухсторонним покрытием пенопласта, армированным стеклофиброй полимербетоном, без стекломата.

Тигирь писал(а):Как жесткий лист приформовать к сложной поверхности без завоздушивания?

Чем так опасно завоздушивание?

jerzypiotrowsky писал(а): армированным стеклофиброй полимербетоном

Прошу дать параметры стеклофибры, которой Вы пользуетесь. Спасибо.

козак писал(а):Чем так опасно завоздушивание?

Эту шутку считаю глупой

козак писал(а):Прошу дать параметры стеклофибры, которой Вы пользуетесь. Спасибо.

6 i 12 mm

Это глупый вопрос, но не шутка. Да и по поводу меры глупости вопроса можно дискутировать.
З.ы. Я вполне серьезно спросил.

Это когда происходит отслоение уже пропитанного армировочного материала от поверхности куда таковой был прикатан , между ними образуется пространство наполненное воздухом .

Я это понимаю (хоть и выгляжу полным идиотом). Какие воздушные полости критичны, а какие нет (размер)? В каком слое? Для каких изделий (изделия различны по конструктиву, назначению, типу, условиям эксплуатации)? И т.д. и т.п.
Мне не кажется эта тема простой и глупой. Я понимаю, что идеально - вообще без завоздушивания, но идеал трудно достижим (ну может пару десятков мастеров способны), значит изделия завоздушенные делаются, эксплуатируются и это будет продолжаться. Но понимание сути проблемы, в любом случае, лишним не будет. ИМХО. Если не прав, и поведения воздушного пузырька на протяжении десятков лет в некотором слое некоторого места некоторой детали, композитного памятника например, для всех очевидно, то можно стереть мой пост. И всего делов-то.

козак писал(а):Какие воздушные полости критичны, а какие нет (размер)? В каком слое?

Такие вопросы лучше решать "на месте и по обстановке", но как общее правило мы себе "позволяем такие допуски": в первом слое (непосредственно под гелькоутом) отдельные, единичные пузырьки не больше спичечной головки (даже в матрицах оставляем!); далее, в толще ламината хоть и можно слегка расслабиться, но - условно говоря - про спички не забываем, т.е. - повторюсь: не больше спичечной головки!

Спасибо.
А если вышли за рамки допусков, то? Чем чревато? Заранее прошу прощения за излишнюю назойливость.

В толще ламината некоторое (без фанатизма, конечно) завоздушивание не критично, а вот под первым слоем пузырь себя покажет - гелькоут вздуется (особенно под солнцем, при нагревании), выкрошится... Поэтому всегда проверяем новые матрицы на этот счёт, в основном в острых углах - проводим деревяшкой, обнаруженные пузыри сразу ремонтируются.

Посинеет и отпадёт

А панамка Ваша - это как шляпа у Боярского (что-то типа неотъемлемого имиджевого атрибута)?
З.ы. Если просто элемент робы, то у меня в покрасочной используем http://ukrprofzahyst.com.ua/ru/catalogu ... ovyi-po106

Ув. Тигирь, Вы не в гумори, или наоборот? Не пойму. Мои вопросы, провоцирующие Вас на односложные ответы в стиле "глупая шутка" и пр., конечно отнимают Ваше драгоценное и унижают Ваше достоинство, снижают общую проф. планку форума, уличают меня в моей же неосведомленности по данной теме, излишней моей лени и т.д., но тем не менее, предполагают и возможность не только язвительных ответов с Вашей стороны, а и простого игнорирования и простого удаления.
Это я к шапке-девизу форума (в паре см. выше):
"Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться! ".
З.ы. Не воспримите как упрек не дай Бог.

Козак, Вы что делаете на форуме уже полтора года? Если пишите, то советую ещё начать читать. Я понимаю, левый человек пришедший с улицы бы спросил, но Вы уже даже продукцию выпускаете.
Если я Вас на полном серьёзе спрошу, "зачем в смолу даётся отвердитель?", думаю, Вы тоже пальцем у виска покрутите.
Я всегда готов помочь человеку, но при условии, что он готов включить свою голову. В данном случае я вообще головы на месте не увидел.
Как бы, умность ответа у меня, всегда зависит от умности вопроса

А если абстрагироваться от персоналий? Будем считать, что это вопрос от дилетанта (что в принципе не далеко от истины, я только учусь). Если есть ссылка на конкретные размышления по поводу поведения пузырька воздуха в толще изделия и его дружбы с самим продуктом, то буду премного благодарен. Почитать хочу.

З.ы. Продукцию выпускаю - громко сказано.

Янович на предыдущей странице написал. Вы свои посты перечитайте, там, где отслоение геля было. Неужели так трудно провести параллели? В толще полимербетона это не критично, но Вы же другое удумали, и там это боком вылезет

Удумал, но могу пока коррективы вносить, вот и интересуюсь. Памятник решил делать стеклопластиковый, хотя там опыта ноль. Небольшие шишки и хождение по граблям полимербетонного литья имеются, но вот памятник вижу стеклопластиковым. Вот и думаю над оптимальным вариантом.
Воздух запереть - много ума не нужно. Это понятно. Но от этого не легче.

ТИГИРЬ,
Вы бы как подобное изделие изготавливали, будь на моем месте, а не на своем?

козак писал(а):у меня в покрасочной используем http://ukrprofzahyst.com.ua/ru/catalogu ... ovyi-po106

И как такой комбез в работе?
В своё время "Каспер А-154" показался слабоватым, заказывал "Тайвек" - вполне себе прочный, дышащий, малярам хватало на неделю, формовке-обрезке на пол-месяца.

Каспер не очень, Тайвек намного лучше но и цена в два раза выше.

ИМХО, но главное в ОДНОРАЗОВОМ костюме - это одноразовость. Чтоб с него не летела ворса, чтоб по минимуму на себя собирал мусора разного, который потом может попасть на матрицу при напылении.

козак писал(а):Вы бы как подобное изделие изготавливали, будь на моем месте, а не на своем?

Я уже зарёкся Вам что-то советовать. Хотите ходить по собственным граблям, это Ваше право

И на том спасибо. В том смысле, что у Вас ведь есть (были) свои грабли, ну обязаны были быть. Ведь так? А если так, то спасибо, что не лишаете "удовольствия" мне заиметь собственные, именные, родненькие грабельки и граблища.)))
Свои много полезнее от чужих, кто б чего там из великих и мудрых в прошлом не говорил.

А нафига памятник делать из стеклопластика?
Полимербетон посолидней будет.
Только дам один совет: усиливайте цветник под стелой ребрами жесткости, иначе стелу выломает нафик ветром.
Проходили уже в начале пути) Уфф, сколько тогда пришлось выслушать приятных добрых слов и переделать за свой счет...
Да и по всей длине цветника тоже жесткость не помешает - от собственного веса такая площадь будет прогибаться потихоньку.

Стеклопластик легче будет. Прочнее.
По поводу ребер жесткости - я планирую изнутри приформовать каркас из профильной трубы.

козак писал(а):...приформовать каркас из профильной трубы.

...которая имеет другой КТР и сгниёт через 6-7 лет

Ув. Тигирь, Вы говорите как не нужно делать, но не говорите (мне) как нужно делать (ибо зарок у Вас).
Поэтому я в недоуменном замешательстве по поводу Ваших реплик на мои планы по поводу изделия.


З.ы. Металл за 6-7 лет сгнивает - это не аксиома и зависит от того, как защищен сам металл и условиями эксплуатации.

З.з.ы. Я понимаю, что ребра жесткости лучше сделать не из металла, и наверное сюда пошли бы соты или ПВХ пенопласт с вклеивающей пастой, но...
В общем в раздумьях пока.

З.з.з.ы Хоть и не по теме, но довольно интересная дискуссия http://www.allbeton.ru/forum/topic15065.html