МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Дело не в том, что вкладыш поведёт, либо он даст ещё какие-нибудь негативные последствия. Я совсем никак не хочу оскорбить любителей вкладышей. Просто считаю, что любой процесс должен выполняться легко и изящно. Максимально быстро и с меньшими трудозатратами, пусть и в ущерб себестоимости. А наличие в изделии каких-то дополнительных материалов и манипуляций утяжеляет его производство.
Толщина стандартного мебельного фасада 16мм. О каком вкладыше речь? Если гель -1мм+смола с наполнителем, с обратной стороны то же самое. Про обратную сторону в этом случае вообще отдельная песня. Её хоть зашлифуйся, всё равно что-либо, даже отдалённо напоминающее фасад не получишь.
А вес то какой будет!? Стены рухнут))))

Максимально быстро и с меньшими трудозатратами, пусть и в ущерб себестоимости

.
Согласен, но только в том случае когда отработана тех. до мелочей и есть понимание как работают материалы.Стоимость вкладыша копейки по сравнению ценой поли-на

Толщина стандартного мебельного фасада 16мм. О каком вкладыше речь?

Есть фанера 6 ; 8;10, есть ДСП 3мм о ДВП промолчу . Как пример привел.

А вес то какой будет!? Стены рухнут)))

С сотами вообще пушинка.

А соты вообще не дешевле ППУ. Но для ППУ оборудование дорогое

king_ писал(а):Есть фанера 6 ; 8;10, есть ДСП 3мм о ДВП промолчу . Как пример привел.
(А вес то какой будет!? Стены рухнут))))
С сотами вообще пушинка.

Оптимальное решение это вкладыш из ППУ.

Можно пока и без оборудования эксперименты проводить. Либо быстро смешивать и шприцем вводить, либо вводить оба компонента и пытаться как-то внутри формы их размешать. Пока вопрос в другом: Как сделать пустотелое изделие? С пластика я бы сделал с лёгкостью. Он достаточно тиксотропичен и быстро полимеризуется. Любой слой не треснет и не даст усадку. Изнутри закрепится жёстким ППУ и будет достаточно корки в 0,5мм. Но внешний вид и другие характеристики (стойкость к УФ, истиранию) будут как у пластика. В любом случае нужен гель. Вот если бы можно было только им и ограничиться. Наносим на две половинки формы гель, соединяем, вводим ППУ, отверждаем, разбираем, снимаем облой и несём на рынок))). По ходу так не получится. Под гель подложка нужна, чтоб не просвечивала сердцевина и для дополнительной жёсткости.
Я так понимаю, что опыта подобных экспериментов ни у кого нет. Только Тигирь в силу своей образованности в данном вопросе может чего-нибудь толковое учудить. Мне только подсказать надо откуда вальсировать, остальное сделаю. Компоненты все есть, настрой на победу тоже)))

Года два назад экспериментировал с ППУ. Наносил на обе стороны формы декор слой, соединял обе части и заливал туда ППУ. Мойка получалась очень легкая и на камень была похожа только визуально, соответственно продать её по цене камня не реально, а по затратам вышло не намного дешевле. В вашем случае в изделии останутся открытыми отверстия для выпаров.

Отверстия можно размещать в местах где будут шарниры. А декор слой - один только гель? Или ещё что-то? И как в процессе эксплуатации? Декор слой не продавило? Визуально похоже - это то, что надо! Продавать надо не по цене камня, а по цене которую готовы платить за это потребители. С мойкой конечно - это перебор такой вес, а вот фасады - то что надо.

Как знать, как знать..... А какие они будут в эксплуатации через 3-5 лет? А , что никто из вас не ремонтировал завесы на шкафчиках ?Куда их вешать из ппу? Пятилетний малыш проломит это чудо с одного захода. Может получиться так , что заказчик это изделие сломает о голову производителя.

dimaus писал(а):... А декор слой - один только гель? Или ещё что-то? И как в процессе эксплуатации? Декор слой не продавило..?

Я делал только декор слой, ничего не продавливало, если необходимо, то можно заармировать стеклом. Вообще ППУ довольно интересный материал, можно регулировать и время старта и жесткость и расширение..

king_ писал(а):.... Может получиться так , что заказчик это изделие сломает о голову производителя....

А можно и голову проломить таким изделием , все зависит от марки ППУ.

Две половинки легкого полимербетона соеденить стеклом никто не прлбовал?

Прямо себя узнаю в этих вопросах. Что за половинки? Каким стеклом? Натриевым? Или стекломатом пропитанным смолой? Может битым)))?

Это еще ничего, на других форумах говорят: Вату много катают!
Пойми потом . Какая вата? Куда катают?

но, ведь не обязательно делать фасад целиком , мона делать вставки в фасады, они не такие дорогие как фасад ?

Евген1, а что у Вас входило в декор слой? Гель с типсами? Или крошка какая-нибудь? Сдаётся мне что гель с крошкой намного крепче в плане растрескивания, если его без жёсткой подложки (ламинат например) использовать. С фасадами, правда так не получится. Там чистый гель с красителем необходим будет. Боюсь слой маленький будет просвечивать. Пятнами получится. ППУ как мне кажется ничем не подкрасишь. Или подкрасишь? Кто-нибудь знает?
Плотность ППУ в закрытом пространстве, насколько я понимаю, также можно контролировать. Дозами. Можно будет плотность и до уровня кирпича довести при необходимости.
Кто-нибудь пробовал гель наносить шпателем с зубьями? Что-то типа деревянной расчёски, но с регулируемой высотой зуба. Распылять как-то уж очень проблематично. Грязь, вонь, расход и прочие прелести. Если поверхность большая типа столешки, то шпателем в два раза быстрей и без лишнего расхода. Зубья весь воздух выбьют. В крайнем случае можно игольчатым валиком сверху пройтись. Или меня не туда понесло?
Руку слегка поранил. Долго не мог к своим экспериментам приступить. Теперь вроде подживает, во вторник, среду начну.
Пока сделал болван - кусок МДФ со снятой по одной плоскости фаской, покрытый гелем и отшлифованный. Прикрутил его к ЛДСП, а ЛДСП и обратную сторону болвана намазал воском, но не располировал. Думал нет смысла. Получился толстый слой, глазу незаметный. Но гель нашёл таки бреши между ЛДСП и болваном и их заполнил. В результате при съёме образовались сколы. Сейчас надо матрицу будет лечить. Хотя, пока можно и так пользоваться. Лишнее потом сошкуривать.

У меня при слове вставки челюсти сводит. Конечно можно, но это такой геморрой. Напилить вставки, выбрать отверстия под петли, снять фаски, затем ещё придумать способ центрировать их в матрице. Можно конечно под петли потом насверлить, но тогда любой и каждый увидит эту самую вставку, т.е. кучу опилок. Слишком много телодвижений.

матрицу не обязательно делать если это не радиусные

Декор слой с полимерной крошкой.Чистый гель лучше уж наносить кисточкой чем мудрить со шпателями. ППУ можно подкрасить, колер можно запросить у поставщик ППУ или подобрать самостоятельно через грабли.

Добрый день друзья! Очень интересная тема, мебельные фасады. Мне кажется единственный способ производства фасадов, чтоб они были конкурентоспособными. http://www.granistone.ru/aquagranit Сам не пробовал, некогда пока, но все время об этом думаю.

Если есть возможность, нужно брать, пробовать и проводить испытания. По картинкам на сайте сложно судить

Думаю это выгодно если работать только по инд. заказам и соответствующим ценником, для ширпотреба там очень много труда...

Шейх писал(а):Добрый день друзья! Очень интересная тема, мебельные фасады. Мне кажется единственный способ производства фасадов, чтоб они были конкурентоспособными. http://www.granistone.ru/aquagranit Сам не пробовал, некогда пока, но все время об этом думаю.

Пробовал, результат отрицательный. Добиться товарного изделия не получилось. Вариантов испытаний было много, со шлифовкой, полировкой, глазурью. Все не то.

Вот серийное производство. http://panfasad.com/catalog/mebelnye-fa ... R_ID=12115
Даже со сланца делают, а с исскуственного камня нет. Почему? Вопрос? Значит технология производства таких изделий не
подходит для серийного производства, либо сами изделия не имеют товарного вида. Вот и задайте себе вопрос, сможете ли Вы
производить изделие с товарным видом и кому Вы будете его продавать. Это касается серийного производства.
Если по индивидуалке, тогда матрица для литья под давлением, соответственно ваккуумный миксер. Смесь - литьевая смола, ГА, гранулы, парафин.
Приплюсуйте стоимость матрицы к стоимости конечных изделий и поймете, что это зря потраченное время и деньги.
А так в общем-то если есть лишние деньги на эксперименты и самое главное ВРЕМЯ, дерзайте. Прогрес - это такая хитрая штука, что не знаешь, какая безумная
идея будет толчком для продвижения вперед.

PS . MAX-TOP создали столешки на сотах. Так на вид и остальное - гуано оно и в Африке гуано, но ведь продают и наверное успешно.

http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=9&t=438&start=30

Посмотрел по указанной ссылке изготовленные Вами фасады. Красиво! Но мне показалось, что вид тяжеловатый. Как у памятника. Или это на фото так?

Однотонный цвет и будут выглядеть легко)) хотя в ванной чем "тяжелее" тем солиднее смотрится. Имхо

Пеноэпоксиды ваще в тему
http://www.youtube.com/watch?v=5Oex0TmersM

Это именно то, что и требуется. Никаких вкладышей и прочего гемора. Я примерно так себе всё это и представлял.

Ещё бы узнать, что они туда пихают в качестве пенообразователя. Есть французские пеноэпоксиды, но для мебели это слишком жирно будет. Ну и возвращаясь к нашим баранам, обсуждаемым ранее, ППУ отработает абсолютно также

Про ППЭ в Эпитале узнавал, пока из праздного интереса. Цена 350 р/кг. Может давать усадку, зависит от условий отверждения.
Если сравнивать с ППУ, то предполагаю, что при аналогичной прочности на сжатие ППУ будет дороже.
А еще пишут "при горении ППУ выделяет боевое отравляющее вещество фосген".



P.S. Не всей эпиталовской информации следует верить.
P.P.S. жаль, на форум нельзя pdf выложить. Пришлось конвертировать в jpg.