Сёрфборд - маленькая лодка ⁂

[m-plastic]

Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...

[Правдин]

Вот это ответ, спасибо за обстоятельное объяснение!
В общем, я уже догадался, что первая моя доска, на которой я катаюсь, стала ледоколом. Недавно очень сильно приложил по носу мачтой, мачта пополам, нос даже не поцарапался ))))

Припуск, наверное, Вы имели ввиду 3-5мм, а не сантиметров? Я так и укладывал эту ткань в 4 слоя, от меньшего к большему.
Торчком поставить не реально, они 2,5+ м, под самый потолок гаража (

По части вакуума, в доске есть пробка, если её выкрутить (а во время ремонта она всегда выкручивается) сжать не должно. Но если действительно без вакуума можно получить хороший результат с другой тканью, я только ЗА, одна проблема - доску поставить торчком негде.

[m-plastic]

выкопать яму :-)

[Правдин]

Там пол жлезобетонный, легче вакуум освоить ))

[Авиатор]

Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...

я с ней в России работал, в Подмосковье, там это была самая ходовая, название сейчас не припомню, "Т-140" или "ТГ-140"
альтернатива к ней 160г, а ещё лучше 110г

[Авиатор]

Там пол жлезобетонный, легче вакуум освоить ))

легче доску под углом поставить, в аккурат нос на уровне глаз, тогда и работать удобней будет...

[Правдин]

Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...

я с ней в России работал, в Подмосковье, там это была самая ходовая, название сейчас не припомню, "Т-140" или "ТГ-140"
альтернатива к ней 160г, а ещё лучше 110г

Может быть Т-14, такая точно есть. Хотя нет, вот нашёл характеристики конструкционных, совсем тонких не вижу.
http://empro.oml.ru/page286168

[Авиатор]

я не помню уже, может даже белорусская была, но что её тогда в любом лабазе было, это точно, и на парафине и на силане

[Авиатор]

Вы имели ввиду 3-5мм

сантиметров

[Правдин]

А какое давление используют при вакуумном формовании? Есть вот такой вакуумметр

[Авиатор]

А какое давление используют при вакуумном формовании?

0,8-0,9

[Тигирь]

Ай, да бросьте Вы, разрежение делается минимально достаточное и подбирается экспериментальным путём под задачу и материалы. А то сначала начитаются вредных советов, потом сосают до усрачки, а в оконцовке удивляются, чёй-то у меня весь ламинат такой завоздушенный?
А вакуумметр отличный. У самого Росмовские. Очень удобная и информативная шкала.
Хотя, в Вашем случае, вакуум напрочь не нужен. Нужна хорошая тянучая силиконовая мембрана

[Авиатор]

Ай, да бросьте Вы, разрежение делается минимально достаточное

т.е. когда в автоклаве поднимают давление до 15 бар, это минимально достаточное?

чёй-то у меня весь ламинат такой завоздушенный?

я смысла не понял, как это завоздушенный?

[Правдин]

Нужна хорошая тянучая силиконовая мембрана

А что это?

[Авиатор]

А что это?

это то, чем накрывается ламинат, при вакуумировании, вместо плёнки

[Тигирь]

т.е. когда в автоклаве поднимают давление до 15 бар, это минимально достаточное?

Вы тёплое с мягким не путайте. При чем здесь автоклав? Человек о вакуумировании при атмосферном спрашивал.

я смысла не понял, как это завоздушенный?

Читайте форум. А вообще, это общепринятый термин

это то, чем накрывается ламинат, при вакуумировании, вместо плёнки

Это то, что натягивается на ламинат вместо вакуума

[Правдин]

Может как-нибудь попадется такая штука, пока, методом тыка, нашел нейлоновый подклад, пропускает смолу и воздух, отлипает хорошо.

[Правдин]

Тигирь
Как бы доехать до Вас, поглазеть, интересно всё )

[Правдин]

А вакуумметр отличный. У самого Росмовские. Очень удобная и информативная шкала.

Скажите, а может вместо вакуумметра поставить автомат? На сколько он точен?
Есть с такими характеристиками: Реле давления РД-2Р-0,6МПа-G1/4 (-0,7…6 бар), диф.=0,6…4 бар, Рмакс=16 бар, (-10…+110С), G1/4, 8А

[Hrisanf]

Холодильная автоматика для этих целей не подходит . Работа дифференциала не точная на вакууме .Да же если совпадет с заявленным считайте сами крайняя точка -0,7 + дифференциал на включение 0,6 = -0,1 , вы легко будете иметь почти отсутствие вакуума .И как здесь уже писалось резкие перепады глубины вакуума отрицательно сказываются на качестве ламината.

[Hrisanf]

Да и на фото китай галимый , точности там вообще никакой....

[Тигирь]

Поехали в "Охрану труда"

[Правдин]

У нас есть стеклоткань Ortex 160, подойдет?
http://www.bautex.ru/catalog/tkani/

[Тигирь]

А чем аксиальная не устраивает? У Ортекс-160 же основа и уток разной плотности. Зачем лишний гемор при формовке?

[Правдин]

Аксиальная это как у меня? Ну что-то раскритиковали за большую плотность.

[Тигирь]

Что значит раскритиковали? Вас устраивает удобство формовки? Значит никого не слушайте. Сама по себе аксиальная ткань даёт наиболее высокие прочностные характеристики ламината и имеет отличную драпируемость, относительно тканей других плетений равной плотности. Попадётся саржевого плетения, возьмите на пробу. Да и холст малой плотности на финиш можно попробовать

[m-plastic]

С ВХ-450 сложно работать на малых радиусах при ручной формовке, нить упругая ...
для облегчения приформовывания ткани необходимо увеличить тиксотропность смолы путем введения аэросила.

[Тигирь]

Да бросьте. Ткань жесткая ровно до тех пор, пока аппрет не растворён, а после растворения, плотность уже не имеет значения. Е-волокно, оно и в африке... параметры не зависят от плотности конечной ткани. Опять же, никаких критичных радиусов там нет. Формовка, это лишь дело техники. Точнее, выбор правильной технологии формовки, это вопрос квалификации.

Вообще, меня поражает костность мышления производителей. Хотя, может не костность, а сговор и саботаж. Бьются доски, их чинят или покупают новые - всем хорошо, кроме потребителя.
А подумать головой - если бьётся, значит нужно снизить жёсткость в месте удара. Сделайте нос и корму резиновыми, чтобы пружинили, а не ломались. Вояки во всём мире уж лет 200 как катают на РИБах из-за их живучести. Кто мешает интерполировать концепцию на доски? Если 50-100 на концах немного потеряют жёсткость, на поведении доски это отразится минимально, а возможно даже, даст дополнительные преимущества

[m-plastic]

Согласен полностью с высказыванием про выбор технологии...
Довольно часто используем ВХ450 в работе и конкретно для этой ткани необходима смола с повышенной тиксотропностью при формовке большого количества слоев при малых радиусах...

[Правдин]

Вообще, меня поражает костность мышления производителей. Хотя, может не костность, а сговор и саботаж. Бьются доски, их чинят или покупают новые - всем хорошо, кроме потребителя.
А подумать головой - если бьётся, значит нужно снизить жёсткость в месте удара. Сделайте нос и корму резиновыми, чтобы пружинили, а не ломались. Вояки во всём мире уж лет 200 как катают на РИБах из-за их живучести. Кто мешает интерполировать концепцию на доски? Если 50-100 на концах немного потеряют жёсткость, на поведении доски это отразится минимально, а возможно даже, даст дополнительные преимущества

Были попытки сделать резиновый нос, что-то не пошло. Может это утяжеляет всю конструкцию, а в доскостроительстве идет борьба за каждые 100 гр. А вообще, чаще бьют ученики, на учебных можно было бы, там вес - дело десятое.
Еще придуманы и используются всякие допы: жесткие и мягкие защиты носа, девиаторы мачты. Так что выбор у потребителя есть.