МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Тигирь писал(а):Этал нормально, если Вас устроит тёмно-коричневый цвет ламината

Вот это меня и смущает. А с ПЭПА прозрачный?

С ПЭПА прозрачный

Спасибо за совет нагреть, зашпаклевал, поставил обогреватель под доску, смола встала за пару часов и без оставшегося липкого слоя. А так в помещении градусов 15 и за сутки не вставала до конца, видать вся проблема в этом.

Появился вопрос, при ремонте носа доски, из за сложной формы не получается хорошо обжать. Методом тыка подобрал ткань, вместо пил-плая - нейлоновый подклад, отстаёт от стеклопластика хорошо и, надеюсь, пропускать будет нормально. В качестве жертвенной ткани тоже подручный материал - строительный утеплитель. Вроде работает. Но проблема в том, что нужно равномерно обжать весь этот бутерброд и кроме вакуума, ничего не вижу подходящего. Есть какие -нибудь ролики на эту тему или описание процесса вакуумирования выпуклых поверхностей?

Во, вспомнил, где встречал

Где-то ещё попадался занимательный ролик по ремонту с вакуумом

Посмотрел, вакуума не заметил. Так можно делать, если поверхность не сложная и радиусы большие.

Добавлю, работает только на внешних радиусах, когда можно натянуть плёнку. Вопрос был по носу, на нём работает и без вакуума

Работает, если частями клеить - сначала верх, потом низ. И то низ часто прямой или вогнутый (там бывает небольшая килеватость и получаются вогнутые поверхности). Я стараюсь одним куском клеить, без стыковок, обжимать очень трудно, куча подкладок, прижимов, вот и хочу вакуум заколхозить )

Диагноз по телефону не ставлю

Ну я об этом, например, вроде на этой фото вогнутость видна. Нос сверху имеет вогнутость и плёнкой никак, а если ещё учесть, что присутствуют маленькие радиусы во всех измерениях, то как я ни пытался, всё равно сверху получается пузырь. Сам нос прижимается хорошо, нахлёст на палубу никак.
На фото ещё без стекла, процесс подготовки под оклейку.

Обожмите внешние радиусы за счёт натяжения плёнкой, а палубную часть, где возникает пузырь, презервативом с водой, выжав воздух наружу

А можно наглядно? Не понял технологию.
Использовать как груз?

Да, прямо в ложбину палубы колбасню положите и идеально обожмёт по поверхности. Если не хватит жёсткости, то сделайте воздушный шарик с водой. Но он грубее. Можно полиэтиленовый пакет с замком

Ну эту я обжал с горем пополам, мечтая о вакууме )

Читаю всю тему и не могу понять зачем столько сложностей для пустяшной работы. А просто ручками обычной формовкой это сделать ведь можно?

Что Вы имеете ввиду "ручками обычной формовкой"?

Ровно то ,что эти слова и значат - ручная формовка : смола ,валик ,стекломат ,валик смола , валик прикаточный ,валик ,валик ,валик .....

Можно, но сложнее, хуже качество и больше работы по шлифовке. В начале-то в любом случае, руками приформовывать, а остальное, это попытки получения товарной поверхности и избавления от пузырей на внутренних радиусах

Hrisanf писал(а):Ровно то ,что эти слова и значат - ручная формовка : смола ,валик ,стекломат ,валик смола , валик прикаточный ,валик ,валик ,валик .....

Такой вариант здесь не подойдёт и стекломат тоже не для этого случая.
Вряд ли без обжима получится так сделать (сдесь 4 слоя стекла приформованы за раз) и то не идеально вышло - первая работа )

Ничего удивительного на последнем снимке не увидел. Всё делается ручками, без всяких обжимов, с минимальным содержанием связующего (если это требуется) и с нетрудоёмкой последующей шлифовкой.
Вакуумные методы здесь ни к чему. Если только поиграться.

Того же мнения и касательно большого кол-ва обработки до нужных форм работы не много при одном "но" - есть соответствующий инструмент , например пневматическая эксцентриковая машинка (типа Рупес и прочего) с сопутствующими прибамбасами : круги различной зернистости, пылесос , переходная мягкая подошва т.п. , шмурыгать это бруском конечно не прикольно . Фотки обработки могу выложить , но этого вроде и так у каждого как грязи.Тем более ,что на не покрашенном материале отчетливо видно что геометрия далека от идеала и обработка так же нужна , а что там вас за стекломат такой интересный что для ручной формовки он "не для этого"?

Обработать можно всё до нужной формы, не сомневаюсь. В данном изделии важна толщина (лишний вес) и прочность, так как эта часть принимает на себя сильные удары мачты во время "катапульты".
Поэтому, нелепить стеклоткань, чтобы потом её спилить - не айс. Поэтому же и стекломат не подходит, такие работы делают только стеклотканью. Да и вообще в водной технике, на сколько я знаю, обязательно применение стеклопластика, как минимум в наружных слоях.
Процесс такой: сначала восстанавливают форму носа (например пенопластовый шарики с эпоксидкой или ПВХ пенопласт куском, если нос снесли вообще), затем выравнивают до идеала шпаклёвкой (здесь я не смог в первый раз, вот и геометрия не идеальна), затем оклейка конструкционной стеклотканью, затем шпаклевание, грунтование, окраска. Шпаклевание и для окончания выведения формы и чтобы не стекло пилить, а шпаклёвку, при этом слой желателен минимальный.
Есть англоязычный сайт одной тётки, она там доски ремонтирует и процесс выкладывает, там такое формование, заглядение. Ремонтирует только с вакуумом, даже незначительные ремонты.
Компрессор я уже нашёл от холодильника за 300р. )

1. Стеклоткань формуется в ручную как и стекломат (конечно же чуть тяжелее)
2. Шпаклевка хоть она и на полиэфирной основе ,но в моем понимании на любых нагруженных поверхностях хлам . Лучше использовать клеевые составы от Гравикола со стекловолокном - получите близко к однородности всю структуру ремонта.
3. Использование холодильного компрессора для вакуумирования запрещено их производителями - пары воды в воздухе могут послужить проводником для пробоя обмоток с токоведущих клем (но не значит что происходит это постоянно) . Так же учитывайте ,что в холодильный компрессор в норме гонит масло - продумайте систему контроля его уровня. Дерзайте.

Правдин писал(а): Да и вообще в водной технике, на сколько я знаю, обязательно применение стеклопластика, как минимум в наружных слоях.

Эту фразу совсем не понял -- а мы о чём говорим , разве не о нём?

Hrisanf писал(а):

Правдин писал(а): Да и вообще в водной технике, на сколько я знаю, обязательно применение стеклопластика, как минимум в наружных слоях.

Эту фразу совсем не понял -- а мы о чём говорим , разве не о нём?

Сорри, очепятка - стеклоткани

Hrisanf писал(а):1. Стеклоткань формуется в ручную как и стекломат (конечно же чуть тяжелее)
2. Шпаклевка хоть она и на полиэфирной основе ,но в моем понимании на любых нагруженных поверхностях хлам . Лучше использовать клеевые составы от Гравикола со стекловолокном - получите близко к однородности всю структуру ремонта.
3. Использование холодильного компрессора для вакуумирования запрещено их производителями - пары воды в воздухе могут послужить проводником для пробоя обмоток с токоведущих клем (но не значит что происходит это постоянно) . Так же учитывайте ,что в холодильный компрессор в норме гонит масло - продумайте систему контроля его уровня. Дерзайте.

1. Видимо я ещё так не умею, и реально трудно представить как можно такие маленькие радиусы прикатать цельным куском в 3-4 слоя.
2. Полиэфирка не подходит, шпаклюется (если нужно качество, а не лёгкость обработки) эпоксидными шпаклёвками (та же смола + аэросил или микросфера или волокнистые наполнители).
3. Ок, буду пробовать, как раз пришло тело с ооочень разбитым носом.

Конкретно то в чем проблема обдать вакуумом?
Ткань какую используете?

m-plastic писал(а):Конкретно то в чем проблема обдать вакуумом?
Ткань какую используете?

Конкретно: пока вакуума нет, собираю, но быстро время не позволяет.
Ткань на фото, название не знаю, нравится тем, что не расползается на малых радиусах за счет прострочки, плотность - 400гр./м2

Ткань ВХ-450, плотность 450 гр/м2..
Мне кажется не лучший выбор для данной работ из за этого и проблема в укладке...
Посоветовал бы применить ткань менее плотную грамм 160-200 плетение полотно, укладывать под 45 гр ...

Правдин писал(а):

m-plastic писал(а):нравится тем, что не расползается на малых радиусах за счет прострочки, плотность - 400гр./м2

чур мэнэ чур!

Сергий, ты шо, боеприпас робыш, бетонобойный?
400г это уже не ткань, это дерюга, терь понятно чо там с радиусами...
кароч- в России есь хорошая конструкционная ткань, есь почти везде, 140г/м, плетение саржа, оно же twill, оно же köper
- вырезаешь вытянутые овалы/восмигранники/многогранники - латки из этой ткани, направление волокон относительно длины +/- 45°
- латок вырезаешь штук пять шесть, первая самая маленькая, что бы только прикрыть повреждённое место
- каждую следующую латку делаешь с припуском на 3-5 см больше, по краю
- ставишь доску торчком, вертикально и мажешь повреждённое место баксидкой
- на баксидку, сверху, примерно симметрично накладываешь первую латку и разглаживаешь её кисточкой или руками по поверхности (звиняюсь за сравнение , но очень похоже как презик натягивают на огурец, техника та же)
- первый первую латку оставляешь так на час/два, в зависимости от температуры, что бы началась желатинизация, смола станет липкой как зараза, сухой! кисточкой или валиком прикатываешь первую латку до удаления всех пузырей
- мажешь снова свежей смолой латки и уже укладываешь их по очереди, самая последняя латка - самая большая, она должна закрывать все остальные, так скрадываеются ступени ткани и передача момента при нагрузке более выгодная, чем наоборот, от большой к маленькой...
- берёшь бумажное полотенце и промокаешь место ремонта, удаляя всю лишнюю смолу
- оставляешь на пару суток так стоять, потом, очень желательно, погре пару суток при температуре 40-45°, но не выше! бо в доске твоей пенопласт, и скорее всего обыкновенный строительный, при большей температуре он сядет и внутри получтся полость и очень скоро по этой полости доска на волне стреснет пополам...
- дальше классика, ошукриваешь, шпаклюешь, шкуришь, грунтуешь, красишь...

с вакуумом можно попасть очень неприятно!
абисняю - еси хоть дета будет даже самая малюсенькая дырочка в ремонтируемом месте, а она появится, даж к бабке не ходи и ты пролюбишь давление, доска твоя схлопнется даже икнуть не успеешь...
от так -> https://www.youtube.com/watch?v=x01nylXdUw4
поэтому при работе с пеноядрами давление больше чем на 0,2 бара не откачивают, а это как козе боян, шо было шо небыло... так шо не парься ты с вакуумом...