Вакуумная инфузия ⁂

[дебрус]

Спрос на данную продукцию сильно снизился. Стоит ли овчинка выделки ?

На качественный и интересный продукт всегда есть спрос.

[king_]

Да вы правы, на качественный есть спрос. Поверте я ни в коем случае не пытаюсь вас отговорить, наоборот! За много лет работая с ножевками повидал многое, там очень узкий круг мастеров и каждый друг друга знает. Так что если вы хотите закрепиться в данном направлении, придётся стать асом в композитах иначе дело дрянь.
По делу , обратите внимание на препреги если производить карбон, тут без вариантов.

[дебрус]

По делу , обратите внимание на препреги если производить карбон, тут без вариантов.

Почему без вариантов? Я пока тренируюсь на микарте, вчера заказал стеклоткань для экспериментов.

[king_]

G10 — Данный материал создается путем укладки нескольких слоев стекловолокна, тщательно пропитанных эпоксидной смолой, в специальный вакуумный пресс, где, под воздействием сжатия и тепла, смола окончательно затвердевает, сохраняя структуру стеклоткани.

[Владимир.]

Можно ли
Герметизирующий жгут заменить бутилкаучуковой лентой?
С Уважением!

[Argon-11]

Вполне. Покупали на рынке ленту марки "Герлен", работает хорошо. Есть особенность - лучше самую узкую не брать. Берите пошире, проще будет бороться за герметичность.

[Эполит]

Последнее несколько месяцев с рынка пропал импортный герлен. Отечественный за частую отвратительного качества. Кто каким пользуется в настоящее время? Интересен Герцен для холодного формования с максимальной липкостью. Может кто подскажет где сейчас можно его купить.

[WorkMan]

Приветствую! Gazechim - серенький жгут, до 100-110 градусов Цельсия, 650 рублей за 15 метров бабинку, брали в Интрей. Проблем не возникало..

[Эполит]

Спасибо за отклик. Связался с ними, пока в наличии нет. Говорят с Европы возят, может и появится. Будем дальше искать)

[m-plastic]

Везде посмотрели?
https://shopnewcomposite.ru/catalog/ger ... hie-zhguty
https://formula-carbon.ru/katalog-mater ... ly/zhguty/
https://carbon-info.ru/catalog/vakuumny ... iksatsiya/
https://carbon-kevlar.ru/catalog/graphi ... t=priceasc
https://carbonstudio.ru/catalog/germeti ... hie-zhguty
https://www.bbcomposites.ru/technologie ... -infuziya/
https://carbocarbo.ru/shop/sealing_strands/

[Вадим Шарапов]

Зимой работал в Москве, автотюнинг, углепластик, заказы дорогие, поэтому использовали фирменные расходники. Сейчас дома, заказы гораздо дешевле или ваще опыты, эксперименты, поэтому пользуюсь дешёвыми заменителями. Вместо герлена двусторонний скотч, какая то липкая лента, похожая на герлен, используется для склеивания рулонов для кровли. Ну и многоразовый вариант, полиэтиленовый рукав, плёнка для парников, с одного конца рулон скатанный, там ничего н делаю, вакуумом зажимает, а с другого, рабчего, скручиваю край, зажимаю двумя рейками и струбцинами. Всё работает. Входы выходы пластилином

[Дзюбас]

Голь на выдумки хитра) По своему мнению - жгуты из карбо карбо или композит изделия всегда беру, что за 440 за рулон 10 м.п. очень нравятся и под мои задачи подходят. Скм полимер очень неплох - одна проблема - от ленты на которую приклеен жгут плохо отделяется и достаточно тонкий. в карбо карбо есть жгут контур 205 , вот он мне нравится больше всего. Еще как вариант если денег нет а инфузить по человечески все таки хочется - Строизол Lk - 330 рублей за 15 м.п. попробуйте может вам зайдет.
Ну и раз уж тут, коллеги кто сейчас каким спреем-клеем пользуется? привезли на пробу клей из итекмы. из плюсов - склеивает стеклоткань хорошо, следов не оставляет ,в эпоксидной смоле растворяется хорошо.
из минусов - воняет
- пенопласт не склеивает
-пенопласт к стеклу тоже не склеивает
-огромный факел распыления - перерасход.

[Вадим Шарапов]

Сегодня протягивал лопатку весла, длина пол метра, ширина 200 мм. Вместо пил плая кусок полиэтилена, потыкал отвёркой, наделал дырок, сетка была фирменная, смолопроводящаа трубка - пластиковый кабель канал, всё это в полиэтиленовый пакет и заклеил прозрачным скотчем. Всё отлично сработало. Бюджетнее уже сложно придумать. А, ещё ввод трубок запластилинил

[Тигирь]

Я в своё время делал перфоплёнку игольчатым валиком для гипсокартона. Катал по плёнке на куске пенопласта. Единственное, если плёнка толстая, давить нужно сильно

[дебрус]

Здравствуйте. Кто-нибудь пользуется эпоксидной смолой Этал карбон лайт? При попытке дегазации поднимается сильная пена, при сбросе вакуума в смоле остаются пузыри и пена на поверхности. В смоле Этал карбон М такого не наблюдаю. Температура смолы около 20°, в помещении 23°. В чем может быть дело?

[Тигирь]

Если разобрались, это хорошо. В чем было дело?
По моему опыту, вспенивание смолы зависит от реологии и от количества летучих веществ. Некоторые составы в принципе вакуумировать бесполезно, но это относится к вязким материалам.
Ну и сильно влияет скорость поднятия вакуума. Часто приходится поднимать его в несколько этапов - при начале активного вспенивания прекрашаем подъем, даём шапке осесть, потом продолжаем. Иногда хорошо чередовать вакуум с ударным сбросом до атмосферного и снова вакуум. В общем, там тоже много нюансов

[Енотозавр]

Всем привет. Смотрю тема неактивна, потому немножко накину свежачка)
Изготавливаем углепластиковые матрицы методом инфузии, безгелькоутные (по требованию заказчика)
14 слоев угля из них первые два это 200-й, далее 600-е. Матрица ~7 метров, шириной +- метр, со сложной геометрией, острыми и не очень углами итд. Вакуум в разное время, разными ответственными за изготовление людьми пробовался разный, от 0.05мбар до 1мбар. Проливка от центра к фланцам, смола ТО29. Проливка идёт +- час до выхода из трубок. По крайней мере раньше было так. Сейчас надо что то придумывать ибо есть и были вот такие дефекты…

Возникают они в рандомных местах, такими вот островками 30х30мм, всегда в новых, в разных количествах, разной кучности, никакой закономерности нет. Иногда не возникают вовсе, при том, что ничего не меняем. Матрица вакуум держит, подсосов нет, критического падения по вакуумметру не обнаружено.
На что грешим:
1. Глубина вакуума (слишком много)
2. Скорость проливки (слишком быстро/медленно)
3. Температура цеха (скачет от 20 и до 17-25)
Хотелось бы услышать мнения местных гуру, что с этим делать, ибо шпатлевать эти сухари изрядно надоело.

[Дзюбас]

Добрый вечер. Как вариант еще- отсутствие дегазации смолы, перелив клея спрея. Вакуум оставьте на -0. 7. Ну и трубки подачи попробуйте перекрывать за 20-50 мм до трубок вакуума

[Енотозавр]

Добрый вечер. Как вариант еще- отсутствие дегазации смолы, перелив клея спрея. Вакуум оставьте на -0. 7. Ну и трубки подачи попробуйте перекрывать за 20-50 мм до трубок вакуума

Добрый. Смола дегазируется согласно тдс производителя. Тормоз по сетке ~30-40мм до вакуума. И 0.7 это в каких единицах? У нас вакууметр в мбар.

[Дзюбас]

-0.7 мбар или -0. 700 мбар. Минус впереди. Датчик показывает так. Возможно вакуумметры разные. Если дегазации и тормоз есть вариант клея спрея, при его использовании остаётся самым рабочим. Блуждающие сухари на местах перепыла

[Тигирь]

Вакуум -0.7 бар, это -700 мбар.
Первое, чего нужно добиться для получения стабильного результата, это стабильных условий. Т.е. внутри одной партии армирующих, одной партии смолы на одном изделии нужно обеспечить одинаковые пропорции смешивания, одинаковое разрежение инфузии, одинаковые температуры материалов, матрицы и окружающего воздуха. Одинаковую дегазацию и одинаковое время технологических операций. При изменении одного из параметров качество изделия может кардинально измениться, но при этом можно легко определить, на что повлияло изменение. Если же начинают плавать одновременно несколько технологических параметров, то вычислить что на что повлияло очень сложно. В общем, для начала нужно добиться получения стабильного результата. С дефектами или без, но стабильного. Если возникают дефекты, то они должны появляться стабильно в одних и тех же местах. Тогда их устранение, это лишь дело техники.
Локальные завоздушивания при общей герметичности системы возникают от неравномерного распространения фронта пропитки, которые могут возникать из-за не верного расположения порта подачи, из-за не стабильной укладки материалов (как армирующих, так и вспомогательных), не равномерного прогрева матрицы, повышенной скорости инфузии...
В общем, так сложно сказать, давайте больше информации, попробуем лечить по телефону

[Енотозавр]

Вакуум -0.7 бар, это -700 мбар.

Буду на работе через несколько часов, сфоткаю на каком вакууме мы проливаем обычно. А то я запутался в цифрах…

В общем, так сложно сказать, давайте больше информации, попробуем лечить по телефону

Какую конкретно информацию надо?

В одних и тех же местах они никогда не появлялись, повторюсь, это происходит случайным образом и в случайных местах и количествах.
Может ли это быть запертый в волокнах воздух из-за слишком большого разрежения? Просто он не может выйти через толщь ламината уже и просто остаётся там?

[Тигирь]

Да, запирает воздух. Либо не линейным фронтом, либо из-за сильного сжатия армирования. Первое, что нужно попробовать, это снизить линейную скорость пропитывания. Наиболее логично снижением разрежения. Если сомневаетесь во времени жизни смолы, можете добавить второй порт подачи.
Вообще, подбор режимов нового изделия лучше проводить на аналогичном наборе стекломатериалов. Это и дешевле, и процесс пропитки лучше виден. При необходимости можно смолу подкрасить в контрастный цвет

[Енотозавр]

Вчера одну из матриц «сдули» до 0.09мбар, перекрыли вакуум и пролили почти полностью на статике. Просто ради эксперимента. Теперь сидим и думаем, что же из этого выйдет)
С разрежением вообще интересная вещь, так как показания вакуумметра зависят от места его установки.
Насчте второго порта подачи - их на такой длине и так 2 штуки. Смола то в массе живет часа 3-4 до начала гелеобразования, так что с этим нет проблем.

[Енотозавр]

Вот собственно уровень разрежения, на котором обычно проливаемся. Склоняюсь к тому, что это дофига.

[Тигирь]

Ага. Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Первое, что Вам нужно, это поставить человеческий измерительный прибор. Testo, конечно, вор уважаемый, и прибор на фото сильно похож на testo 552, хотя и не он. Прибор цены не малой. Но что в нём толку, если он используется не по назначению, а вы даже не понимаете, что он показывает?
Рассказываю. Это вакуумметр абсолютного давления для точных измерений глубокого вакуума. Если обратили внимание, там даже температура в Кельвинах :). Не знаю, какой у Вашего дипапзон измерений. При атмосферном он что показывает? Если порядка 1000.00, то не совсем безнадёжно. Тогда Вам нужно работать в диапазоне от 1000.00 до 300.00-200.00 мбар. Если 1000.00 не показывает, то просто продайте его холодильщикам. На вырученные деньги сможете взять ведро нормальных вакуумметров :)
А вообще, в любом случае, поставьте нормальный стрелочный вакуумметр. Сейчас Вы микрометр пытаетесь как рулетку использовать. Возьмите Росма ТВ-510Р, d=100мм, (-0,1..0МПа), кл. 1,5 и будет вам счастье. И рабочий диапазон в вакуумном контуре будет от -0,5 до -0,8

Ну так вот, я сейчас в непонятках. Если Вы проводите инфузию при абсолютных давлениях, как на фото, измеряемых в десятых долях миллибара, то у Вас элементарно кипит смола при глубоком вакууме.
Что касается разности показаний в разных точках, то да, в процессе инфузии разрежение на магистрали подачи и в вакуумной магистрали сильно отличаются. На подаче оно близко к атмосферному. А в промежуточных точках соответствуеткакому-то градиенту. А выравнивается оно только после перекрытия подачи смолы. Но в процессе инфузии нас волнует именно разрежение в вакуумной магистрали и там, где проходит граница пропитывания

[Енотозавр]

Да мне то что обижаться, я сюда за тем и пришёл, чтобы разобраться в этих цифрах и спросить дельного совета и более опытных ребят)
Тесто 552 у нас тоже имеет, этот просто первый, что попался на глаза в цеху и там откачивался вакуум всю ночь наверное. По показаниям на тесто 552 мы лились на 2.5мбар и на 4мбар. Просто там, где я работал раньше, вакуумметры в целом не использовали, поэтому эти цифры для меня пока что темный лес. Да и тут скорее они использовались лишь для контроля утечек, чем для понимания глубины вакуума. А теперь стало интересно, как избежать дефектов и какое влияние глубина оказывает на это.
По поводу закипания - как такового на первый взгляд не обнаружено. Поверхность ламината однородная, за исключением таких вот участков как я скидывал ранее. Не может же она тут кипеть, а там не кипеть?
По поводу наших вакууметров - тесто умеют делать цифровой отчёт по критическому падению, а это тоже одно из требований. Но за рекомендации по стрелочным большое спасибо. Надо будет закупить

[Тигирь]

Не должно быть такого глубокого вакуума. Если хотите регистрировать, регистрируйте электронным, но работать нужно по стрелочному. Диапазон я сказал выше. А кипеть очень даже может. Просто образовывается одна точка кипения. Может на ткань что-то капнули, или пальцем грязным приложились. Вот и получается, что в одном месте кипит больше, чем по фронту. Потом фронт движется дальше, а место завоздушивания замыкается. Пока я только так могу объяснить завоздушивания, возникающие в произвольных местах. Как вариант, завоздушивания ещё могут возникать в местах нахлёста ткани, когда пропитывание большего объёма ткани не успевает за основным фронтом.

Возьмите сделайте образец на стекле с вашим конструктивом ламината и понаблюдайте с двух сторон, как идёт процесс инфузии.

И для ответов не нужно нажимать кнопку "цитата". Нажимайте кнопку "ответить" внизу страницы. Или удаляйте процитированный текст, чтобы не засорять сообщение

[Енотозавр]

Хорошо, примерно понятно в какую сторону копать. Спасибо
На стекле делали, там все хорошо течёт, были моменты, когда какое то место пыталось закольцеваться, но оно тут же пропитывалось и фронт шёл дальше. Такой опыт не дал никакого понимания. А вот с перехлестами тоже был вариант, надо будет его подробнее изучить.
В любом случае понятно следующее:
1. Проливать медленнее
2. Вакуум послабее
3. Четкий контроль разрежения на всем времени проливки

Ещё в тдс к смоле написан такой нюанс как инфузия под двойным вакуумным пакетом. С таким когда нибудь сталкивались?

[Тигирь]

Во! Это уже ближе к телу. Если было завоздушивание, но ушло, это оно и есть. Что на ровной поверхности смогло растянуть, на ребре уже не прокатывает. Обратите внимание на фото, там воздух на ребре. Смотрите на другие дефекты, возможно они тоже на рёбрах. Кстати, на рёбрах может быть другая причина - плохо уложенное армирование с образованием полости между слоями ткани, может складка. Либо плохо уложенные технологические слои - жертвенная ткань, сетка, плёнка, что Вы там используете. Может в таких местах имеет смысл проложить дополнительный слой дренажной сетки или синтепон.

Что значит двойной вакуумный пакет? Двойную вакуумную плёнку-то наверное нет смысла использовать, это как зерватив на свечке. Может имеется в виду двойной слой проводящего материала?

З.ы. Кстати, нашёл ролик про этот вакуумметр. Это оказывается специальная приблуда для проверки герметичности системы. Поэтому и диапазон такой и разрешение высокое. Ну да, согласен, удобная штука для своих задач. Но как уже говорил, он не заменяет стрелочный вакуумметр. У них разные задачи