МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Др. Шторм писал(а):Ого! Столько ответов принес понедельник!
Для начала расскажу новости что пока получилось...

Я сейчас нахожусь на стадии той, что с удовольствием бы выменял на "пиво" материалы для создания первой в своей жизни матрицы...Я нахожусь в Украине, в Николаеве...По рекламе на сайте выяснил, что есть у нас в Киеве такая фирма Полиестр....туда и обратился с этим вопросом.... Но мы с менеджером Вадимом трое суток создаем какую то матрицу для мистера Смитта и НЕО....пока пустые хороводы . Будем бороться дальше..))))) Отдельное спасибо за обучающий материал на сайте...Я думаю, настольным моим фильмом будет 32-х минутный мульт по созданию матрицы напылением...Наверное это технология будущего..Смотрю его уже по пятому кругу, как "Белое солнце " )))) Иными словами, туго в Украине с материалами новичку, все хотят сразу танкер смолы втюхать...Но, ацетон я уже нашел....Его в городе из под полы продают...как и мак для пирожков....по той же проблематике Сайт в тему...Очень высокая концентрация на м2 толковых композиторов здесь. Если кто то с Украины любит "пиво", я готов к ченджу! Заранее СПАСИБО!

Серфинг, Вам надо для себя знать что Вы хотите. А продавцу просто сделать заказ без дискусий - мне надо 1кг того,2 кг сего и т.д.
У продавана такая работа :
- Вы новичёк ?
- Да ...
- О-о-о (премия пришла ), тогда я Вам помогу ... Во первых (и понеслась)
Поэтому - читаем, принимаем решение, покупаем, творим.
А за "пиво" раскажу хороший анекдот
Композиты бесплатными не бывают
А фирм торгующих композитами пяток матерых, и штук пять-семь мелюзги.
ДАУН-Гоголь знает всех

Пока суд да дело продолжаю осваивать продукцию НПЦ Эпитал и набивать шишки на лбу.
Взял на пробу компаунд Этал-200ТВ, оказался классной штукой. Очень жидкий, 480 по Брукфельду, подходит и для стекла и для карбона. Высокая механическая прочность, теплостойкость до 135 градусов, а после термообработки можно еще больше! В общем, уважаемые коллеги, рекомендую. Еще из приятного - смола имеет брутально черный цвет и ее не надо подкрашивать для брутально черных изделий.Правда, кому надо красивую карбоновую текстуру на изделии, тем увы, смола непрозрачная.

Но, появились и проблемы. Уважаемые коллеги, прошу помощи!
Сделал карбоновое крыло для мотоцикла, пытаюсь нанести внешний прозрачный защитный слой. В качестве защитного слоя взял прозрачный гелькоут Этал-1177, его эпиталовцы специально для таких целей рекомендуют.
Проблема мелкая - в толще покрытия и на поверхности образуются помутнения и мелкие пузырьки.
Проблема огромная - гелькоут не хочет держаться на изделии!!! местами нормально, местами сворачивается в лужицы, как будто поверхность покрыта жиром и не смачивается. Пробовал сделать линзу на изделии просто эпоксидной смолой (Этал-247/12) - та же фигня!
Поверхность изделия перед нанесением тщательно зачищал шкуркой, пытался обрабатывать ацетоном - вообще пофиг. Сворачивается и всё тут. В качестве связующего в изделии использовал Этал Карбон Лайт. Гелькоут и смолу линзы наносил кистью (в принципе, я смачиваемость способ нанесения не должен влиять.
Заранее то Авиатор (:)) - пытался "причесывать" феном, но так и не освоил эту технологию. Пузырки вроде как получилось удалять, но покрытие тогда сворачивается просто мгновенно! если не сложно можешь снять видео в несколько секунд как эту прическу делать?

Поверхность обеспылить, обезжирить спиртом. Используя резиновый шпатель нанести очень тонкий слой смолы, подождать до "отлипа" и затем можно уже наносить более полные слои смолы или гелькоута

Прошу пардону, но гель наносится на поверхность матрицы, а дальше на недополимеризованный гель укладывается ламинат. Тогда нет проблем ни со смачиваемостью, ни со сшивкой. Если нужно нанести защитное покрытие на готовый отверждённый ламинат, используются лаки, например полиуретановые. Пытаться налить на поверхность отверждённого ламината слой смолы, это нонсенс и бессмыслица. Этим обычно страдают декораторы, налепляющие на пластик автомобильных салонов углеткань. Каких-либо практических целей это не преследует - чистый понт и бутафория и глупость

Тигирь, с лаком происходит точно такая же история. Он сворачивается.

Какой лак и как наносите?

акриловый глянцевый и алкидно-уретановый яхтный из балончиков. Разными баловался

Из баллончика....
Не старайтесь нанести полный глянцевый слой за первый проход.
Первый должен быть напылом , дымчатым .
После межслойной сушки наносить более полный слой в разлив в глянец.

Учитесь малярке, используйте правильные материалы, правильно готовьте поверхность под окраску, правильно напыляйте. Если лужи на сухое налить, естественно начнёт собираться.
Яхтенный лак предназначен для нанесения на эпоксидную основу? Подозреваю, что нет. Акриловый автомобильный лак для этого не предназначен точно. Значит ни адгезии, ни качественной поверхности получить скорее всего не удастся. Автолаки рассчитаны на нанесение на базовое покрытие определённого состава в определённой фазе полимеризации.
Материалы в аэрозольных баллонах, это вообще боль и страдания. Ни один автомаляр не использует для приличных работ баллоны по причине отвратительных свойств материалов. Есть баллоны с профессиональными составами, но это скорее исключение. Если склероз не изменяет, вроде Дюксон выпускает что-то более или менее, могу ошибаться, но не суть.
Людей более компетентных в автомалярке здесь изрядно, они смогут лучше объяснить.
Ещё раз подчёркиваю, полиуретановые лаки для покрытия композитов на эпоксидной основе. Они есть, ими спортинвентарь покрывают

Сейчас есть возможность закачивать в баллон любой продукт в том числе и 2К лак.
Для материалов 2К, срок жизни естественно ограничен.
Узнайте в своем городе в магазинах " все для автопокраски" о такой услуге. 2К акрил или акрил - уретан для авторемонта гораздо лучше чем то что в магазингах 1К в баллончике.
2К акрил лак нормально наносится на эпоксид и достаточно хорошо эксплуатируется.
Естественно лучший результат по износостойкости дают полиуретановые системы

я все понимаю что платиновый унитаз лучше пластикового биотуалета, но тут вопрос совершенно в другом. Основной вопрос почему сейчас абсолютно разнородные покрытия сворачиваются в лужи и капли на детали? Даже лаки из баллончика всю жизнь нормально ложились на поверхность если её тщательно ошкурить и обезжирить. А сейчас эпоксидка, эпоксидный гелькоут, и разные лаки совершенно одинаково не хотят ложиться на поверхность. Я вот этого не могу понять. Меня сейчас не волнуют говеность качества после отверждения, 1К или 2К акрил и т.д.
Вообще такое ощущение что у меня вместо ацетона бензин или керосин, вот такой эффект.

Вы раньше с эталовскими компаундами работали при декоративной ламинации?
Вот насколько я помню то для эпитала это нормальная ситуация когда вновь наносимый слой на отвержденную смолу стягивается в каплю., поэтому я и предлагаю такую технику нанесения последующих покрытий... сначала тонкий адгезионный слой , а затем полный...
По гелькоуту 1177... читали техничку ? На норму расхода на 1м2 обратили внимание? 100-200 грамм метр, чуть толше слой и появляется эита мелкая мутность состоящая из мелких микропузырьков.

С декоративными - нет, а вообще с компаундами только с эпиталовскими и работаю. У меня похожая херня была когда я перед нанесением смолы поверхность обработал бензином. Мне тогда их технолог Марина публичную порку устроила. После чего стал поверхность ацетоном и 646 растворителем обрабатывать и эффект негативный исчез. А сейчас вот опять появился.
Насчет помутнения согласен, что из-за толстого слоя.
Трюк "сначала тонкий адгезионный слой" тоже пробовал - нифига. сворачивается в лужу все равно

Др. Шторм писал(а):...Основной вопрос почему сейчас абсолютно разнородные покрытия сворачиваются в лужи и капли на детали?...

Очевидно потому, что поверхность обладает малой поверхностной активностью, а наносимые материалы недостаточным для этого углом смачивания и высоким поверхностным натяжением.

Др. Шторм писал(а):...Даже лаки из баллончика всю жизнь нормально ложились на поверхность если её тщательно ошкурить и обезжирить. А сейчас эпоксидка, эпоксидный гелькоут, и разные лаки совершенно одинаково не хотят ложиться на поверхность....

Значит или подготовка поверхности не правильная, или материалы не те. Возможно не провели первичного обезжиривания перед шлифовкой, возможно ацетон с примесями. Возможно смола полностью полимеризовалась и поверхность требует активации.

Др. Шторм писал(а):...Меня сейчас не волнуют говеность качества после отверждения, 1К или 2К акрил и т.д.
Вообще такое ощущение что у меня вместо ацетона бензин или керосин, вот такой эффект.

Совершенно верно, тут не до качества адгезии, если поверхность даже не смачивается, то адгезии у покрытия не будет в любом случае.

Др. Шторм писал(а):...Трюк "сначала тонкий адгезионный слой" тоже пробовал - нифига. сворачивается в лужу все равно

Это Вы с чем пробовали, со смолой, или с лаком? Лак нужно наносить полслоя+слой, а смола, уж если скатывается в толстом, то в тонком и подавно в капли соберётся

Возьмите праймер по пластику .

Праймер, это если под лак

Праймер под любой ЛКМ кроме наших коутов.

Интересно, куда пропал автор и получился ли у него таки шлем…

Обычно всё глохнет на стадии реализации. Если бы получилось что-то дельное, наверное показал бы