МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Подскажите пожалуйста, каким способом можно изготовить изделие толщиной 8-10мм. Серийность не большая. По слоям важно гелькоут, 2слоя винилэфирки+300мат и затем конструкционная. Хочется ускорить процесс и увеличить качество по сравнению с ручным формованием. Изделия не сложной формы от 20 до 80м2

Размер изделия?

допустим 3,5х10м высотой 1,6м

Бассейн.
ЛРТМ бассейн - очень круто, даже чересчур.
Ведь придется делать контрматрицу такого же размера и качества поверхности, как и сама матрица.
Да и прокачка будет через несколько точек всасывания.
Наверное, рационально подумать об инфузии с полиэтиленовой пленкой.
Типа как тут:

Надоела вотнь в цехе и хочется качество повысить.
Да, такая технология интереснее, т.к. Часто делаем индивидуальные заказы

С этими размерами это пожалуй единственный вариант.

Алексей Новосибирск писал(а):.... По слоям важно гелькоут, 2слоя винилэфирки+300мат и затем конструкционная...

Как с помощью инфузии делать слои с разными смолами? Два раза пакет инфузионный набирать?

Предполагаю, что речь идет про напыление геля, затем ручная формовка, а основные слои уже инфузия. Правда в этом случае слишком много ручной работы...для инфузионного-то бассейна. Я бы предложил к обсуждению такую идею: гелькоут, а затем инфузия на изофталевой смоле

Может быть гелькоут, слой чистой винилэфирки, а затем инфузия? Кстати, есть установка для напыления стеклопластика MVP с внутренним смешиванием. Может ей под давлением закачивать, а с другой стороны вакуум?

В самом деле, не подумал - можно же скинкоут(винилэфирка со стекломатом) заменить на барьеркоут(винилэфирка чистая): это позволит использовать установку для напыления гелькоута дважды - под сам гель и под барьеркоут, плюс позволит уйти от грязного труда. Смущает одно на таком большом изделии как бассейн,да еще со всякими выступами(ступеньки например) редко кто умеет ровно напылять, а барьеркоут требует достаточно точного нанесения.

не думаю что нужно слишком равномерно, главное не менее допустим 1-го мм)
Еще гелькоутер есть, но с ним постоянные проблемы. он с пистолетом внешнего смешивания. Крайняя проблема в том, что без гелькоута отвердитель брызгает, а вместе с гелькоутом почему то нет(. Думаю может шланги уже заменить все... Хотя физику данного процесса понять не могу

Не понял - а зачем гелькоутер использовать БЕЗ гелькоута?
Рекомендую снять короткое видео проблемы - на Форуме много опытных специалистов, можно ожидать, что помощь будет точной и скорой

так я его сейчас и не использую. стоит, пылится уже второй год, руки не доходят запустить. А с установки для напыления красить прикольно, только быстро бегать приходится))) если правильно помню, до 7,5кг/мин. выплевывает

Наверное, рационально подумать об инфузии с полиэтиленовой пленкой.
А с простым полиэтиленом можно или обязательно вакуумная пленка должна быть? Заехал сегодня к поставщикам, посчитали пленку вакуумную, уплотнитель и тд получилась очень неприятная сумма..
Уже вычитал что можно герлен применять и сетку строительную для удешевления, осталось трубки и каналы для смолы найти)
Пойду пороюсь на сайте)

Каналы для смолы в магазинах для электриков, там спиральные бандажи для кабелей продаются. Герлен тоже дорогой. Берите бутиловую уплотнительную ленту, она разная по ширине и толщине бывает. Состав, как у герлена, только формат удобный и стоит копейки. Трубки, обычные ПВХ из хозмага. А вот с плёнкой, не знаю, очень уж полиэтилен любит прокалываться. Ну и сразу озаботтьесь ультразвуковым детектором утечек вакуума. Без него даже и не пытайтесь

Ещё видел как некоторые умельцы вакуумный насос из обычного компрессора делают, если это конечно можно так назвать. Как по вашему мнению, имеет смысл сначала попробовать на компрессоре или сразу вакуумный насос брать?

Если есть компрессор, почему бы и не попробовать? Всё-равно тренироваться на мелких образцах придётся, а для них его за глаза

Пробовал, компрессор не заменит вакуумный насос.
Хотите пробуйте ....
Но я стараюсь следовать советам тех кто по "граблям" бегал, дешевле
Вакуумный насос хоть самый дешевый лучше компрессора.

Для попробовать вполне хватает и компрессора, а работать-то конечно нужен насос, тем-более, по таким площадям

Алексей Новосибирск писал(а):Может быть гелькоут, слой чистой винилэфирки, а затем инфузия? Кстати, есть установка для напыления стеклопластика MVP с внутренним смешиванием. Может ей под давлением закачивать, а с другой стороны вакуум?

1. Вот эта доп.сложность - ...Винилэфирка....затем инфузия другой смолой, это чем-то специфическим обусловлено?
Или это так...например.? Заинтриговали.
Почему не устраивает гель, а затем в одну инфузию весь пакет?
2. Начать инфузию всё-равно придется, рано или поздно.
Иначе всю оставшуюся жизнь будет мучать сожаление о том, что не попробывал и не узнал.

И придется начать с небольшой площади.
Материалы поменяв не раз,
в процессе придет понимание сути.
На этом и весь мой рассказ.

Слой винилэфирный обусловлен изделием-бассейн. Попробовать и узнать это конечно хорошо, а вот на сколько это технологически и финансово верный выбор??

Если от винилэфирного слоя не уйти(хотя почему не сделать все слои после геля на изофталевой смоле?), то рассматривали ли Вы использование барьеркоута винилэфирного? В этом случае Вы уходите от ручной работы, используете то же самое оборудование, что и при напылении гелькота....
Испытания же моего клиента - 2500 часов при +60 градусах - показали отсутствие осмоса на такой послоевке...

так я и говорю, можно нанести гелькоут, слой винилэфирки без армирования, затем остальной пирог инфузией
или я барьеркоут с скинкоутом путаю?
из инструкции для нанесения:
Этап 3 – Нанесение Crystic 679PA Skin Coat

Crystic 679PA – тиксотропная, предускоренная винил эфирная смола, модифицированная DCPD (DiCycloPentaDiene), который придает смоле такие свойства, как удобство в применении и отсутствие вероятности недостаточного отверждения. Используйте Luperox K-1 в количестве 2% для начала процесса отверждения.

Скинкоут предназначен для уменьшения уровня «копирэффекта» последующего ламината

Для этого рекомендуется нанести один слой стекломата с поверхностной плотностью 300гр/м2, пропитанного 600 гр Crystic 679PA. В некоторых случаях поверх стекломата требуется нанесение слоя стекловуали, также пропитанной Crystic 679PA.

Прикатайте и удалите воздух прикаточным валиком с поперечным сечением. Перед дальнейшей выкладкой ламината скинкоут необходимо выдержать около 90 минут.

барьеркоут основан на винилэфирке, но винилэфирка не является барьеркоутом. Это моя терминология, Тигирь и Админ используют свои))

тогда что по Вашему барьеркоут?
На данный момент делаю 2 слоя порошкового 300 мата с винилэфирной

Вы делаете скинкоут. Смола хорошая. Стекломат правильный. Но речь идет о том, что если инфузией заниматься, то количество грязной и медленной ручной работы надо минимизировать. Посмотрите в Интернете BUFA VE Barriercoat SV - это эпоксивинилэфирный состав, который напыляется толщиной 1мм, тем же оборудованием, что гелькоут. Напыляется после того, как гель готов на отлип. Отверждается Metox-50W или тем, чем Вы сейчас отверждаете гель. Суть в том, что нет операции прикатки стекломата.

Мне вот интересно, не первый раз звучит, что разные слои можно наносить одним оборудованием. Это как, перед каждым слоем промывать чтоли?

В моём случае промывать не нужно)) мне не страшен перемес гелькоута с винилэфирной. А перед нанесением на следующее изделие можно и просто прогнать по шлангам без отвердителя в ведро

В идеале, Тигирь прав. В реальной жизни же по всякому бывает

В конце концов, у меня две таких установки и гелькоутер
А вот вакуумного насоса пока нет(