МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Вот, может кому пригодится и на мысли натолкнёт.
Очень понравилась такая чёткая реализация из каках и палок. Это по-нашенски

Технология интересна, но не мой случай.

К своим баранам.
Вот, как я расчитывал точку выхода смолы.



Расчитать то расчитал, но на самом деле, сдвинул вправо на 5 см.
И в ролике выше, видно, что точка выхода находится на краю пятна воздуха.
Просасывает всё-равно, но каждый раз нервирует. А, вдруг, не прокачает?

Xruk , подскажите пожалуйста, чем обусловлено устройство вакуума в центре, подача по периметру? Принципы укладки линий подачи и вакуума при RTM и инфузии одинаковы?

Из своего небогатого опыта могу сказать так, делаю пару тройку изделий под пленкой - видно весь процесс очень хорошо, меняю точки подачи откачки.
Потом делаю крышку - и вперёд RTM, как то так. После какого то количества разных изделий появляется "чуйка" что куда подавать и как откачивать.

Обычно так и делают, но как я понял, здесь была задумка в формовке обоих частей матрицы без промежуточной расформовки модели

Владимир В
Подача к центру даёт более высокую скорость пропитки, но сильно критично к качеству уплотнения внешнего контура.
Схемы инжекции РТМ и инфузии принципиально не отличаются

Владимир В писал(а):Xruk , подскажите пожалуйста, чем обусловлено устройство вакуума в центре

В моём случае, есть доступная смола Ashland 101, предназначенная для ручного формования.
Скорость прокачки через 2 слоя 450-180-450 Прошивного сэндвич-мат равна 60 см за 40 минут.
Можно увеличить время жизни смеси и до 90 минут, а такое бывало при низкой температуре в цехе.
Или уменьшением Отвердителя ( Бутанокс м-50) с 2 до 0,8% с падением качества композита
Но ещё и процесс твержения растягивался на часы. 1 Изделие в сутки.
В случае подачи смолы из центральной точки.
Имеем каждую секунду квадратичное увеличение плошади пропитки.
Плюс нарастание сопротивления потоку вязкой жидкости - Уравнение Бернулли.
И площадь всё больше, и скорость всё ниже.
Короче, из центра мне удавалось прокачивать 20-30 см.
Пил-плэй и транспортные сетки были опробованы.
Но цена расходников 400 Руб.\м2 была неприемлема для моих изделии.

По совету Уважаемого Тигирь, попробовал от периметра к центру.
Сопротивление потоку вязкой жидкости, по Бернулли, тоже самое.
Но! Площадь пропитки квадратично уменьшается с каждой секндой, с каждым сантиметром.
Хоть скорость и падает, но площадь уменьшается в квадрате.
Короче. Сейчас, даже на вязкой охлажденной ( +16*С) смоле, приходится ещё и зажимать подающие шланги.
Чтоб хоть как-то растянуть время прокачки до 25-30 минут.
Потому, что без ограничения всасывания моя смола залетает 5,3 кг за 5-7 минут.
А это приводит к завоздушенности всего изделия.
Продолговато изложил.
Кстати, в теме по LRTM мы это всё обсудили уже.
Если Вас это интересует...

Владимир В писал(а):Принципы укладки линий подачи и вакуума при RTM и инфузии одинаковы?

Один и тот же. Рисуйте эквидистантные линии хоть из точки, хоть от лини подачи смолы.
Нужно только учитывать , что во внутренних углах встречаются два потока и угол скругляется.
Как в бабушкином телевизоре.

Тигирь писал(а):Владимир В... но сильно критично к качеству уплотнения внешнего контура...

Безусловно. Даже два уплотнителя в каждом контуре. Первый упротнитель мелкий .
Это жертва, на нем останавливается смола, Второй держит вакуум.
Но меня иногда удивляет, до какой степени изношенности они ещё продолжаю работать.
Даже до такой


Видно остатки облоя на барьере перед жертвой.
Внешний контур в таком состоянии держит ваккуум из последних сил.
Но это, скорей, ПРИМЕР КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
Кстати этот мелкий черный D-профиль из Мерин Лероя,
на удивление, лучше держит смолу, чем такой же белый.

Артист писал(а):... После какого то количества разных изделий появляется "чуйка" что куда подавать и как откачивать.

Вы правы, как моя правая рука. И даже ещё правее.
Сначала все делал по написанному. Полная фигня, залипало через раз.
А теперь иной раз и разделять лень. Так снимется, воздухом.

Спасибо за ответы! Смысл понял, учту в работе. Предстоит инфузить деталь около 4,2 метра Правда в моем случае изделие имеет закругленные края вверх, получается, что при подаче по периметру, смола сначала пойдет сверху вниз, далее по плоскости.

И проведите сначала опыт на узкой полосе. Нужно измерить N-раз скорость прохождения Вашей смолы в Ваших стеклотряпках.
Сегодня например у нас цеху +17 и у меня инфузится 60 см за 35 минут.

Xruk писал(а):И проведите сначала опыт на узкой полосе. Нужно измерить N-раз скорость прохождения Вашей смолы в Ваших стеклотряпках.
Сегодня например у нас цеху +17 и у меня инфузится 60 см за 35 минут.

Спасибо, я уже опробовал один раз, только с подачей по центру. В итоге не успела продавить край в нескольких местах буквально по 3-5 см( в целом все получилось, результатом доволен). Слоев ткани в этот раз будет меньше, подача по периметру, поэтому думаю все получится)

Еще заметил, что меньше воздуха в изделии, когда поток идет снизу-вверх.

Владимир В писал(а): смола сначала пойдет сверху вниз

неудачный вариант...

Xruk писал(а):когда поток идет снизу-вверх.

более правильный вариант

m-plastic писал(а):

Владимир В писал(а): смола сначала пойдет сверху вниз

неудачный вариант...

Xruk писал(а):когда поток идет снизу-вверх.

более правильный вариант

Это я знаю, поэтому я и делал подачу в центре

Вполне логично, что воздух лучше удаляется вверх. Причём, вверх он удаляется даже из мелких запертых участков.
Насчёт смолы общего применения, это интересная подробность. Проблема с завоздушиванием может легко крыться именно в этом. Уже писал, по собственным наблюдениям, инфузионные и смолы общего применения, даже при равных вязкостях и нетиксотропированности дают очень разный результат при инфузии. Как Вы понимаете, счёт не в пользу смол общего применения. Так-что советую попробовать нормальную смолу, хотя-бы в качестве эксперимента. Можете сильно удивиться.
И ещё забил спросить, какая толщина детали и каково соотношение стекло-матрица

Тигирь,
у меня всего - лишь " Мен kirgiskoy айылында туулган 60 жыл мурун" ЛРТМ
То, что в кавычках - скопировать и нажать перевод с Великого Киргизского. В яндекс-толмаче.
Деталь- 4мм

Считаю под микроскопом воздух на случайных выборках 1х1 см площади .
Поверхность с обратной стороны.
На лице всё чисто, как на лике Мао.
Не знаю... Может выборки не такие случайные?
Фирштейн ми?

Ага, а я в столице КазССР 46 лет назад. Без толмача боль-мень понятно :)

Да, г. Алма-Ата мне тоже очень нравился в 70-х-80х. Особенно Талгар.

Xruk, а можно еще вопрос, только прошу не закидывать тухлыми помидорами. Вы говорили, что "Можно увеличить время жизни смеси и до 90 минут, а такое бывало при низкой температуре в цехе. Или уменьшением Отвердителя ( Бутанокс м-50) с 2 до 0,8% с падением качества композита"
У меня собственно вопрос про процент Бутанокса - я считал что количество катализатора влияет только на скорость реакции, а на само качество не оказывает влияние. Я думал что правило точного (по мануалу) соотношения смола-отвердитель применимо только к эпоксидам.

Катализатор, это октоат кобальта, без него реакция полимеризации невозможна. А пероксиды, это отвердители, или если хотите ускорители - они запускают реакцию. Формально, количество отвердителя не имеет значения, т.к. реакция пройдёт и без его участия. Но Вы готовы ждать несколько лет, пока это случится?

Спасибо буду знать, у меня вопрос был именно про конечное качество. Смутила фраза "уменьшением Отвердителя ( Бутанокс м-50) с 2 до 0,8% с падением качества композита"

Ну так если смола не набрала номинал по физмеху и воняет стиролом, о каком качестве может идти речь?

Владимир В


Вопрос, конечно спорный: " А каково качество изделия?",
зависит от того, какое именно Качество вам нужно. Прочность ? Влагостойкость? и т.д.
Мне, например, нужна жёсткость панелей. А само изделие идёт под покраску.
Так, что чистота поверхности не особо влияет. Проглотим любой целлюлит.
Фу-у какая гадость.
Конечно, целлюлит глотать не кошерно. По-тому боремся за идеал.
И прозябаем в Прокрастинации.

Продолжаю делать этот Осветительный кран.
Сначала этот проект назывался "Мачта для видеонаблюдения"



Направляющие не делал.
Т.к. центровка Матрицы и Контрматрицы не принципиальна.
Достаточно отровнять два угла по диагонали.

Ничо не понял :)
Ну ладно, будем ждать продолжения, там всё прояснится

Не очень мне нравится процесс.
Но ничего лучшего не придумал, чтобы обе стороны изделия были поглядные.



Трудозатратно. Но весело. За два часа рождается новая сущность

Xruk, а зачем во внутреннем контуре уплотнитель в 2 ряда?

Артист писал(а):Xruk, а зачем во внутреннем контуре уплотнитель в 2 ряда?

Внутренний (черный) это жертва. Он D6мм. Стоит копейки. Он останавливает смолу
перед основным внутренним уплотнителем D14мм. Заметил,
что черный ( для дверей, как и белый) лучше держит полиэфир. Белый скисает быстрее.

А покажите интим - в каком виде деталь снимается с матрицы. С кромками, облоем и прочей технологической тряхомудией