Вакуумная инфузия ⁂

[Aleksandr]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Здравствуйте. Хочу начать новую тему, так как по книгам и отзывам технология вакуумной инфузии даёт экономию смолы почти в два раза по сравнению с методом ручной пропитки, и что не маловажно более безопасно для здоровья. Вот несколько ссылок для знакомства.
http://open650.ru/category/technology/v ... chnology/;


Должен сказать, что я не спец, а только хочу начать заняться композитами, и эта тема очень заинтересовала.

[vetochkin]

Возился с этой темой около года. Теперь, при потребности, использую "лайт" вариант. Отмеренное количество смолы заливаю на мат, собираю "пакет" и вакуумирую. Меньше возни с трубками (понятно, что их вдвое меньше).

[Aleksandr]

А материалы фирменные или на строительном рынке всё можно найти, изделие получается более прочным, уменьшается ли расход смолы? И вообще стоит ли с этого начинать работу со стеклопластиком?

[vetochkin]

Знаю, что неправильно - но почти все из Эпицентра. Штуцера - рынок. Силиконовая мембрана (для некоторых изделий) - харьковская. Изделие однозначно легче и прочнее, что для меня особенно важно - минимум вони. А вот начинать - это вряд-ли. Таки, думаю, нужен опыт и навык.

[павел]

Я просмотрел видео про инфузию. У меня вопрос - может по этой технологии уложить песок в форму и утрамбовать? А потом методом инфузия прокачать смолу. Как я просмотрел на видео там как дренаж используется стекломат, и он естественно песок не потянет за собой. Единственно наверное, что точка подпитки смолы должна находиться в самой низкой точке и форма должна располагаться вертикально вверх, то-есть на попа поставлено. А может и в горизонтальном виде это будет работать.
В качестве вакуумного насоса можно использовать мембранный насос, который можно сделать самостоятельно. Им качают например смолу из бочки, шликер. Он может создать хороший вакуум, но тут необходимо точно изготовить прямой и обратный клапан или приобрести готовый. Глубину вакуума я не могу сказать, все индивидуально, чтобы поднять производительность достаточно несколько насосов включить параллельно, при выходе одного из строя остальные возьмут всю работу на себя и будут работать с меньшей мощностью.

[atlant]

Я просмотрел видео про инфузию. У меня вопрос - может по этой технологии уложить песок в форму и утрамбовать? А потом методом инфузия прокачать смолу.

Для инфузии применяют смолы с низкой вязкостью,но через песок,это сомнительно(не пробовал)

А может и в горизонтальном виде это будет работать.

В вертикальном положении не получиться,а в горизонтальном тем более,т.к. смола пойдет по пути наименьшего сопротивления

В качестве вакуумного насоса можно использовать мембранный насос, который можно сделать самостоятельно. Им качают например смолу из бочки, шликер. Он может создать хороший вакуум, но тут необходимо точно изготовить прямой и обратный клапан или приобрести готовый. Глубину вакуума я не могу сказать, все индивидуально, чтобы поднять производительность достаточно несколько насосов включить параллельно, при выходе одного из строя остальные возьмут всю работу на себя и будут работать с меньшей мощностью.

Лучше не изобретать велосипед,а взять нормальный насос,промышленный вариант с хорошей производительностью.
Глубина вакуума важная штука,но для инфузии не очень,здесь производительность важнее,иначе надо добиваться
качественной герметичности,что на больших объемах(площадях) довольно проблематично.
Все имха,на основе собственного опыта..в нашем нелегком деле

[Fishermann]

Неужели тема не интересна? Ведь если я правильно понимаю применение технологии дает хороший эффект? Давайте обсудим - материалы, применение, вакуумные насосы - какие из чего и почем. Да и знающие могли бы опытом поделиться - особенности применения разных материалов - очень любопытно!

[Тигирь]

Вообще, инфузия, штука довольно хлопотная, с кучей несуразных телодвижений и расходных материалов. Нужно семь раз подумать, стоит ли игра свеч. Рассказывать можно очень много, как минимум, объем средней книги, проще вставить свою голову. Так-что давайте так, вы задаете вопросы, я пытаюсь отвечать. Чем конкретнее вопрос, тем конкретнее ответ. Может и другие участники подключатся к обсуждению, точно знаю, что здесь есть люди, которые знакомы с вопросом

[Fishermann]

Для начала интересно услышать простое объяснение зачем нужен каждый слой и какие материалы там одноразовые, какие многоразовые. Пока нигде не нашел таких пояснений

[Тигирь]

Как сложно все. Комбинаций различных материалов могут быть десятки. Многое зависит от требований к изделию, конструкции ламината, схем пропитки... Выкладывайте схемку слоев, или давайте разберем конструкцию для конкретного изделия. Так не бывает, обо всем, это значит ни о чем

[Палыч]

я предположения скажу сейчас а вы сърежьте те что не попал, ну или все если не попаду)))) нетканное полотно(или жертвенный слой)- для того чтобы сделать обратную поверхность гладкой, ровной... сетка - для того чтобы обеспечить беспрепятственное прохождение вакуума по всей поверхности и предотвратить завоздушивание, пленка это понятно, для герметизации, а дырявая шлангочка для того чтоб через нее выкачивать воздух(она одноразовая?) и вообще как посмотришь на эти ролики с вакуумной инфузией аж страшно становится сколько у них мехотходов((( стоит ли оно того...

[Тигирь]

Ну еще есть перфорированные пленки, распределяюще-впитывающие ткани..., еще есть комплексные ткани, совмещающие несколько функций - это для внешнего распределения. . А есть сердечники ламинатов с внутренним распределением, тогда некоторые слои исключаются. Потом есть обычные пленки, а есть силиконовые стрэтчи. А есть многоразовые силиконовые мембраны, а еще есть аналогичные мембраны с распределяющими каналами - промежуточная стадия между инфузией и РТМ. А еще есть много того, что я не вспомнил навскидку, и того, что я еще не видел, но могу догадаться о назначении. Поэтому и хочется конкретики.
Стоит ли? Это вопрос сложный и зависит от поставленных задач. Когда нужно быстро получить одну или несколько высококачественных деталей, и нет смысла вкладывать время, труд и деньги в долгоиграющую безотходную оснастку, то стоит. Если серийка, многоразовый силикон рулит. Я так думаю

[Fishermann]

Спасибо за пояснения. Иными словами сфера применения сложные изделия, требующие высокого качества или других особенностей? Тогда все становится на свои места. По пленкам, если я правильно понял, то в стандартном варианте все пленки и материалы одноразовые - снова все на месте, особые свойства особые цены. Ну а вариант (подсмотренный) когда вручную ламинируется а потом вакуумируется изделие как на Ваш взгляд?

[Палыч]

а какой смысл? укрепить деталь? или сделать внешний вид обратной стороны человеческим? вся прелесть вакуумной инфузии в том что изделие получается максимально крепким из за наименьшего количества смолы в ламинате, более менее красивой обратной стороной и в том что не приходится ковыряться в смоле, но минус в большом количестве отходов при производстве ну и соответственно стоимости

[Тигирь]

С вакуумированием почти то же, что и с инфузией, только формовка ручная, а гемор и затраты почти равные - либо жертвенная ткань, либо перфорированная пленка, далее впитывающий слой, вакуумная пленка... и дальше по списку. Сфера применения тоже аналогичная инфузии. Кто-то здесь недавно упоминал, что формует с вакуумированием, может какую-то дельную наработку подскажут?
Я могу конкретно помочь только начиная с многоразовой мембраны, но это может быть не по силам начинающему

[Fishermann]

С этим все понятно. Уже Вакуумировать после ручного ламинирования это пожалуй лишнее, но а если к примеру после ламинирования ручную накатать жертвенную ткань? Для улучшения качества внутренней поверхности?

[Тигирь]

Жертвенная ткань работает только с вакуумом. Вы не мучайтесь, давайте выкладывайте Вашу деталь, разберем, как ее сделать максимально качественно с минимальными телодвижениями

[Fishermann]

Это еще не деталь, скорее мысль кофр для квадроцикла. Думал сделать такую штуковину и тут прочитал о вакууме. Вот и появилась мысль о том как сделать внутреннюю поверхность приемлемого качества.

[Тигирь]

Рисуйте эскизы, начинайте матрицу. Как сделать приличную поверхность расскажу, когда будет видно общий конструктив детали. К слову, "сухой" инфузионный ламинат не лучший вариант для подобного кофра, здесь нужно конструевину пожирнее складывать, типа доброго сэндвича

[atlant]

Жертвенная ткань работает только с вакуумом. Вы не мучайтесь, давайте выкладывайте Вашу деталь, разберем, как ее сделать максимально качественно с минимальными телодвижениями

А как по мне,так ну ее в пень!!!!(инфузию в этом виде )
Не стоит оно,всех телодвижений,которые предполагает

[Fishermann]

"я его компилирую из уже существующих типов с учетом своих потребностей и собственных технологических наработок" Золотые слова из темы RTM. Это пожалуй ответ на мой вопрос зачем информация об инфузии - чтобы понимать хотя бы в первом приближении практическую суть технологии, чтобы потом (не без помощи уважаемых мастеров) научиться применять нужное в нужном месте. Тк что спасибо за ответы, они на самом деле многое прояснили. А по кофру я лучше отдельно задам вопрос, чтобы тему не мусорить.

[Тигирь]

Без проблем

[sl0n0v]

Привет, у меня следующий, отчасти наивный вопрос: получить приемлемую оборотную сторону ламината возможно либо методом вакуумирования,"инфузии", либо "инжекции" или существуют еще какие либо методики?
Тигирь, если можно, три - пять слов о многоразовой силиконовой мембране.
Вообще, мысли о изготовлении карбоксов - это многорельефная (для жесткости) нижняя часть и более плавная верхняя, я подозреваю здесь придется сложновато. Может кто направит "слепого" на путь?

[Тигирь]

Что в Вашем понимании приемлемая поверхность?
Для получения представления о вакуумной мембране я лучше дам ссылку http://www.kaupo.de/Produktkatalog/Silikon-Vakuumhauben-System/EZ-Brush-Vac-Bag.html
Стесняюсь спросить, карбокс это тот контейнер, что устанавливают на крышу?

[sl0n0v]

Я осознаю нелепость всех своих вопросов и мыслей - ирония специалиста для меня ожидаема, и тем не менее: поверхность нужна однородно -гладкая, необязательно глянцевая, возможны изъяны (в виде чего, могу только догадываться) не более 5 кв см на 1 кв м в совокупности.
Я только начинаю исследовать этот материал и технологии производства - уж не судите строга. Пока сделал несколько экспериментальных образцов и обратная поверхность мягко говоря не удовлетворяет. И все же может что то конкретное посоветуете - в каком направлении двигаться?
Карбокс, аирбокс, багажник над крышей - наверняка найдется еще пару названий

[Тигирь]

Никакой иронии, просто для точного ответа нужен точный вопрос. А специалист, это слишком громко сказано.
Специально для Вас, как заслуженному лентяю ссылка http://www.mastercomposit.com.ua/forum1/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=390. Читайте № 5, да и вообще все читайте и не только в той теме. На этом форуме полезностей больше, чем можно ожидать

[sl0n0v]

С данной статьи я собственно и начал интересоваться композитными материалами и перечитал ее неоднократно. Мне необходимо изделие бОльших габаритных размеров и предполагаю мне подойдет несколько иная технология (нижняя часть не может быть плоской - нужны канавки и ребра жесткости для увеличения предела прочности на изгиб), а обортная сторона должна иметь хоть немного эстетики сопоставимой с поверхностью абс пластиков.
Благодарен всем за исчерпывающий ресурс - инфы оч. много.
Все, не сорю более в теме

[Тигирь]

Формуйте стеклотканью и внешний вид будет гораздо лучше. Мне вообще не понятна любовь советского человека к мату. Какая жесткость Вам там нужна? Наберите толщину корематом, это будет намного эффективнее, проще и эстетичнее, чем ребра

[sl0n0v]

Благодарю за советы, начну исследовать упомянутые материалы!

[Тигирь]

С подачи Павла вкладываю ссылку на материалы по вакуумной инфузии. Не со всем я там согласен, но в общем и целом статейки полезные.
http://www.drive2.ru/communities/fiber-glass/blog/409841/#post
http://www.drive2.ru/communities/fiber-glass/blog/435435/#post