Dom писал(а):Сделаю констукцию как у Аргона - на рамку 1,1х1,1 м из поликарбоната наклею герленом пленку
обещал показать что у меня вышло:
пока все по плану, на днях узнаем о многоразовости такого решения 
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
01 авг 2015, 16:23 Тигирь
А я бы эту приблуду всё-таки из силикона сделал
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
01 авг 2015, 19:12 Argon-11
Силикон хорош когда нужна ровная мембрана для прижима простой поверхности. Если поверхность сложная, углы не будут поддавлены так хорошо, как пленкой, взятой с запасом. Если силиконовую мембрану делать с запасом, т.е. чтобы площадь мембраны была больше площади "рамки", то местами силикон будет давать грубые морщины/складки.
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
01 авг 2015, 20:42 Тигирь
Зачем складки? Силикон нужно по детали формовать
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
01 авг 2015, 20:44 Argon-11
Так тут речь об "универсальной" мембране! В некоторых случаях бывает нужна. Ну например, одноразово, но быстро(!) изготовить матрицу с МДФ-ного болвана с минимумом дефектов. Силикон тратить не всегда есть смысл. "Вручную" без вакуума формовать вот ну никак не получается без дефектов и быстро
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
10 авг 2015, 13:43 Argon-11
Блин, нейлоновая пленка на рамке реально многоразовая получается. Четыре матрицы отформовали. Пленка отошла от ламината без проблем, проколов и разрывов нет. Похоже еще хватит на -дцать циклов. И ведь углы лучше поджимает, чем силиконовый мешок - как внешние, так и внутренние.
А столько денег на силиконовые мешки выброшено ))
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
10 авг 2015, 16:36 Тигирь
Это вы молодцы - хорошую тему пробили. А силикон вне конкуренции, но он для стандартных деталей.
Как дела с утечками, победили?
И, кстати, в УЗ детекторе диапазон до звуковых частот удалось расширить?
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
10 авг 2015, 16:39 Dom
Я вот только не понял, а вакуум-то куда тут подается?
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
10 авг 2015, 16:43 Тигирь
Порт врезается в любое удобное место, а дальше уже распределяют тросы и сетка
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
10 авг 2015, 17:07 Argon-11
Тигирь писал(а):врезается в любое удобное место
Именно так, порт вварен в столешницу, а мембрана из пленки совсем глухая ) Мы делаем по технологии "вакуумный мешок", с инфузией не заморачиваемся.
Dom писал(а):А как эти предметы впитают наполненую тригидратом смолу? Фильтровать не будут?
Делали матрицы т.с. по технологии "быстрая матрица": слои ткани чередовали со смесью ЭД-20 + микросфера. Смолу без наполнителя вообще не использовали. Под вакуумным мешком наверх выдавилась отфильтрованная смола, т.е. наполнитель остался в ламинате. По моему, то что надо.
Про утечки - ну есть небольшие, примерно 0.1 кПа за несколько секунд. Вакуумная станция подкачивает, это вполне удовлетворительно.
УЗ детектор пока не доработал, однако всю схему удалось срисовать. Могу, кстати, выложить.
Осталось пару-тройку вечеров выделить на анализ схемы и непосредственно саму доработку. Перед этим хотел найти генератор сигналов для тестов вживую.
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
14 авг 2015, 19:28 Argon-11
А теоретически возможно ли качественно формовать с вакуумом под пленкой БЕЗ классических впитывающего/распределительного и разделительного слоев?
Ну, например, кладем сухие финальные слои ткани в надежде, что они напитаются излишками смолы. Эти же слои как бы и распределительными будут на начальном этапе подачи вакуума.
Это собственно не про вакуумную инфузию, а про ручное формование с вакуумным поджимом. При этом качество тыльной поверхности не критично - пусть там местами будут смоляные горбы под складками пленки.
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
15 авг 2015, 11:22 Fishermann
Пробовали - как только стекло пропитывается смолой оно становится очень плохим проводником - пришли к выводу что без распределительного слоя результата не добиться. Часть изделий делали именно так - стекломатериал, сетка смола, закрыли пленкой и дали вакуум. Опять же - тыльная сторона это или сетка не отходит если много смолы или сетка отходит но не везде. Поэтому пожалуй лучше все же разделитель плюс сетка.
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
15 авг 2015, 21:52 Argon-11
Fishermann, благодарствую!
Вы имели ввиду инфузию? Сетка для технологии "вакуумный мешок" вроде как не обязательна, а нужен дренажный слой, выполняющий функции равномерного распределителя вакуума и впитывающего слоя.
Вообще сегодня провели эксперимент - на сложную матрицу налепили ламинат. Часть была прямо под пленкой, часть под разделительным и дренажным слоями. Разницы не было. В том смысле, что по всей поверхности, соприкасающейся с матрицей, был одинаково плохой результат - мелкие плоские пуздырьки (даже не поры)! Этот плохой результат, как мне сильно кажется, связан во-первых с вязкостью смолы ЭД-20, во-вторых с плохой смачиваемостью поверхности смолой. Ищем теперь ПАВ для эпоксидки.
P.S. поверх воска BlueWax на матрице был ПВС. Не помог в плане смачиваемости! И вообще замечено: и на невощеных поверхностях типа подсохшего гелькоута смола ЭД-20 с отвердителем Этал-45м лежит плоховато, собирается в кучки, оставляя кратеры.
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
19 авг 2015, 07:56 Fishermann
Мы проводили эксперимент с "полуинфузией":-) в связи с большим размером изделия пробовал схему при которой на сухой ламинат в одном месте выливается нужный объем смолы, закрывается мешком и вакуумируется. Смола использовалась Этал для инфузии, сейчас артикул не вспомню - если нада скажу когда буду в цеху. Так вот без сетки результат был очень плохим. Я для себя сделал вывод что смоченная смолой ткань становится очень плохим проводником смолы. Хорошо когда смола выталкивает воздух именно при движении. Поэтому по моему мнению вам нужно или предварительно очень хорошо удалять воздух при ручном ламинировании а вакуумом только вытягивать лишнюю смолу в дренажный слой, но нужно ли оно? Или же использовать инфузию но со смолой низкой вязкости.
Re: Вакуумная инфузия
Добавлено:
19 авг 2015, 10:19 Тигирь
Полностью поддерживаю предыдущего оратора