МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Инфузию в нашем случае организовать не так-то просто! Форма изделий сложная - множество углов с малым радиусом. В эти углы закладываем промоченный ровинг. Если бы укладывали сухой ровинг в сухом инфузионном пакете, он бы неизбежно смещался из углов. Пока пытаемся делать вакуумным мешком и пропитывать первые слои не тканью, а смесью смолы и микросферы. Результат несколько лучше, чем просто смолой ЭД20. Сейчас еще прорабатываем пару вариантов: добавки в смолу от Еврохим для деаэрации и смачиваемости и применение смолы пожиже. Второй вариант будет весьма недешев: эпиталовские инжекционные смолы не блещут качеством, импортные эпоксидные - дорогие.

А вот кстати почему с силиконовыми мешками инфузию делают без сетки?

Argon-11 писал(а):Второй вариант будет весьма недешев: эпиталовские инжекционные смолы не блещут качеством, импортные эпоксидные - дорогие.

А вот кстати почему с силиконовыми мешками инфузию делают без сетки?

С оценкой эпиталовской смолы полностью согласен - намучились. И поэтому вернулись к полиэфирной смоле с предварительным напылением гелькоута. Кстати проблемы сложных углов при этом была решена наполненным гелькоутом - второй слой после напыляемого - в углы, а потом уже ламинат.
А вот с силиконовыми мешками не работал. Мы инфузию редко теперь используем.

А чем наполняете гелькоут? Не проверяли на скалываемость?
Ламинат кладете после застывания на отлип наполненного гелькоута или сразу на него?

Еще про эпиталовские смолы: Этал инжект SLM - однозначное гуано, дает усадку, имеет низкую теплостойкость. Этал инжект V - заметно лучше, однако гуще и для полимеризации нужно греть.

Я пробовал наполнять микросферой, потом пришел к покупке наполненного гелькоута. Наполненный микросферой работает намного хуже. Мы покупаем гель ручного нанесения для шлифовки под окраску. По ощущениям там тоже миеросфера (после промывки кисти остается такой же порошок в ванночке), но позволяет наносить достаточно большой слой без риска подрыва. Опять же -он идет после общего слоя напыляемого гелькоута, плюс хорошее качество и проблем со сколами нет. Кстати, здесь еще одна проблема инфузии. В сложных углах, если их предварительно не выравнивать, происходит такой процесс. Там сложно обеспечить идеальное прилегание всех слоев ламината и технологических слоев, а это обязательное условие. Иначе возникает два дефекта - или не насыщается угол смолой (при малом значении вакуума) или, что еще прикольнее, вакуумом отрывает гелькоут от матрицы и возникают неслабые дефекты (при попытке увеличить разрежение и уйти от первой проблемы). Вот после этих экспериментов я успокоился, внял советам Тигиря о том что инфузия должна применяться исключительно тогда когда без нее не обойтись, доработал технологический цикл под ручное формование и сплю спокойно.
Ламинат после отверждения на отлип, однозначно.

Fishermann писал(а): не насыщается угол смолой

Да, тоже этого наелись
Поэтому сейчас также вручную формуем. Надеемся, удастся найти рецепт выгона микропузырьков из ламината (хотя бы из первых двух слоев).

Гелькоут. Или RTM

Про гелькоут есть вообще такая идея: просто толстый слой гелькоута, наполненного микроволластонитом, наносить и фиг с ними, микропузырьками в слое ткани. Мы ведь их наблюдаем с лицевой стороны только в зонах тонкого гелькоута. Где гелькоут потолще - они просто не проявляются. Решение, конечно, так себе.
Но сначала опробуем добавки-деаэраторы и растекатели.

Argon-11 писал(а):Про гелькоут есть вообще такая идея: просто толстый слой гелькоута, наполненного микроволластонитом, наносить и фиг с ними, микропузырьками в слое ткани.

Так это с эпоксидами так легко поиграться толщиной слоя. А в полиэфирах подрыв тут же нам улыбнется.

Argon-11 писал(а):
А вот кстати почему с силиконовыми мешками инфузию делают без сетки?

В закладке присутствует проводящий материал. Soric, например. Мы используем сэндвимат для RTM, но это не совсем правильно. Существуют еще комбинированные материалы, где между слоем стекломата и слоем рогожи вшито нечто жесткое вроде проводящей сетки. Но стоят они как Мерседес Бенц.

Fishermann писал(а):Мы проводили эксперимент с "полуинфузией":-) в связи с большим размером изделия пробовал схему при которой на сухой ламинат в одном месте выливается нужный объем смолы, закрывается мешком и вакуумируется. Смола использовалась Этал для инфузии, сейчас артикул не вспомню - если нада скажу когда буду в цеху. Так вот без сетки результат был очень плохим. Я для себя сделал вывод что смоченная смолой ткань становится очень плохим проводником смолы. Хорошо когда смола выталкивает воздух именно при движении. Поэтому по моему мнению вам нужно или предварительно очень хорошо удалять воздух при ручном ламинировании а вакуумом только вытягивать лишнюю смолу в дренажный слой, но нужно ли оно? Или же использовать инфузию но со смолой низкой вязкости.

Тоже так делаем. Площадь изделия 4 м2. Выливаем расчетное количество смолы, только не в одно место а стараемся по всей поверхности. Закрываем силиконом, вакуумируем. Все хорошо получается, но, опять же, нужен проволящий слой, в нашем случае сэндвичмат для РТМ. Смола полиэфирная, вязкость<200 сП

Fishermann писал(а):Гелькоут. Или RTM

РТМ не выход, пузырьки остаются. Правда на полиэфирке, эпоксидку не пробовал. Нужно с добавками пробовать.

Dom писал(а):В закладке присутствует проводящий материал.

Подозреваю, что этот материал будет работать и с нейлоновыми мембранами?

Dom писал(а):только не в одно место а стараемся по всей поверхности.

Воот! И в этот момент под слоем смолы остается запертый воздух. Если поверхностное натяжение смолы сильнО, то воздух там так и останется, как с нашей ЭД-20.


Ждем теперь образцы добавок, если кому интересно - отпишусь о результате.

Dom писал(а):Тоже так делаем. Площадь изделия 4 м2. Выливаем расчетное количество смолы, только не в одно место а стараемся по всей поверхности. Закрываем силиконом, вакуумируем. Все хорошо получается, но, опять же, нужен проволящий слой, в нашем случае сэндвичмат для РТМ. Смола полиэфирная, вязкость<200 сП

Думал об этом.У нас средяя площадь 8 м.кв. и специальные материалы задирают себестоимость выше разумного, поскольку мы не делаем ничего для аваиации или высокого автоспорта А вот разлив смолы в разных местах еще хуже себя показал, пробовали. Образуются островки воздуха, которые плохо выходят через уже заполненные области. Поэтому и наливали в одном месте - напротив порта вакуума - так было эффективнее.

Fishermann писал(а):

Dom писал(а):Тоже так делаем. Площадь изделия 4 м2. Выливаем расчетное количество смолы, только не в одно место а стараемся по всей поверхности. Закрываем силиконом, вакуумируем. Все хорошо получается, но, опять же, нужен проволящий слой, в нашем случае сэндвичмат для РТМ. Смола полиэфирная, вязкость<200 сП

Думал об этом.У нас средяя площадь 8 м.кв. и специальные материалы задирают себестоимость выше разумного, поскольку мы не делаем ничего для аваиации или высокого автоспорта А вот разлив смолы в разных местах еще хуже себя показал, пробовали. Образуются островки воздуха, которые плохо выходят через уже заполненные области. Поэтому и наливали в одном месте - напротив порта вакуума - так было эффективнее.

Делали расчеты в сравнении с ручной формовкой. За счет экономии смолы цена даже чуть ниже получалась. Правда расчеты делались до скачков курса, сейчас, наверное, все иначе.
У нас все отлично получается, вакуумный канал идет по кругу, по внешнему фланцу.

Argon-11 писал(а):

Dom писал(а):В закладке присутствует проводящий материал.

Подозреваю, что этот материал будет работать и с нейлоновыми мембранами?

да, конечно.

Argon-11 писал(а):

Dom писал(а):только не в одно место а стараемся по всей поверхности.

Воот! И в этот момент под слоем смолы остается запертый воздух. Если поверхностное натяжение смолы сильнО, то воздух там так и останется, как с нашей ЭД-20.

tens.jpg

Ждем теперь образцы добавок, если кому интересно - отпишусь о результате.

На полиэфире нет такого. Попробуйте ткань заменить на стекломат.

Увы, эмульсионный мат плохо смачивается эпоксидкой, намного-намного хуже ткани. Сухие нити можно выдрать из ламината.

Хочу попробовать совместить РТМ с силиконовым мешком. Сделать комбинированный пуансон, где фланец будет жестким стеклопластиковым, а "тело" пуансона - силикон. Линейка вот таких изделий http://hostingkartinok.com/show-image.p ... 1c7bf8fdb0
Цели:
1. Снизить трудоемкость процесса по сравнению с классическим Флекс молдингом за счет жесткого фланца пуансона.
2. Снизить расход смолы по сравнению с РТМ-лайт за счет силиконового тела.

Вопрос вот в чем: как прикрепить силикон к стеклопластикоовому фланцу, существуют какие-нибудь адгезивы и для силикона и для стеклопластика?

Dom писал(а):, существуют какие-нибудь адгезивы и для силикона и для стеклопластика?

пользовался эластосилом http://www.forkom.ru/catalog/silikon/kl ... ost_id=248
очень достойная адгезия к силиконовым мембранам
полную конструкционную прочность набирает более чем за 12 часов которые указаны в техничке...

Ремонтировал силиконовые мешки герметиком Dow Corning 7091, держит отлично. К стеклопластику тоже прилипнет. Этим герметиком аквариумы склеивают.

m-plastic писал(а):

Dom писал(а):, существуют какие-нибудь адгезивы и для силикона и для стеклопластика?

пользовался эластосилом http://www.forkom.ru/catalog/silikon/kl ... ost_id=248
очень достойная адгезия к силиконовым мембранам
полную конструкционную прочность набирает более чем за 12 часов которые указаны в техничке...

Такой есть. К стеклопластику хорошая адгезия, не знаете?

Dom писал(а): стеклопластику хорошая адгезия, не знаете?

не знаю... тока тестить... думаю что удовлетворительная

"Применяется для соединения и герметизации металлов, стекла, пластиков, керамики, дерева, силиконовой резины и др. поверхностей"

Любой качественный силиконовый клей, которым вклеивают стёкла автомобильных фар. Дёшево, сердито и доступно. Но можно и со специальным адгезивом заморочиться, он вулканизируется чуть быстрее. Больше отличий нет.

Да, уже писалка стёрлась, завязывайте с "пуансонами", Вы не на кузнечно-пресоовом оборудовании работаете. На самом деле, глупо использовать слова не по назначению, особенно если это технические термины

Dom писал(а):Такой есть. К стеклопластику хорошая адгезия, не знаете?

Клеил панели на бетон , не оторвать.

Сегодня корректировали технологию инфузии. Сделали пробники разных толщин, будем рвать
https://www.youtube.com/watch?v=UmQH6WisheM&feature
Если интересно завтра могу скинуть фотки, что получилось
p.s. вниз положили жертвенный слой для создания шероховатой поверхности - к ней удобно приклеивать накладки

Интересно, а еще бы видео как рвется

эт тоже, но уже на следующей недели

Привет!Что за печь? ) Можно инфу в ЛС ?

сушильный шкаф шсвл-80 (Касимов)!
Гадость еще та, в плане программирования. Из минусов можно еще добавить - температуру выставлять можно только от 50 град и выше.
Но держит ее просто отлично. Плюс есть таймер времени

Позвольте вопрос...
Требуется изготовить композитную трубу.
Диаметр наружный 46мм, толщина стенки 1мм.
Болван - труба нерж 44мм.
Затем: лавсановая пленка, стеклоткань, разделительный материал, сетка, вакуумная пленка.
Засада в том, что длина изделия 4м... (((
Плиз подскажите, как лучше подводить смолу и вакуум?
Параллельно через сетку канал вакуума и подачу?
Тянуть вдоль по всей длине?
Тянуть вдоль по длине, но смолу ступенями, скажем через 1м?
Заранее спасибо!

А почему инфузией? Трубы обычно намоткой делают

Тигирь писал(а):А почему инфузией? Трубы обычно намоткой делают

По ряду причин - нужно продольное расположение волокон, а не под углом, проще и быстрее...
Инфузия нужна, тк важен вес...