МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Во-первых, не вес, а масса. Во-вторых, советую для начала ознакомиться с технологиями производства трубчатых конструкций. Про филаментную намотку я, вроде, не упоминал.
В-третьих, если проще, зачем тогда спрашивать? Делайте, как Вам проще

Тигирь писал(а):Во-первых, не вес, а масса. Во-вторых, советую для начала ознакомиться с технологиями производства трубчатых конструкций. Про филаментную намотку я, вроде, не упоминал.
В-третьих, если проще, зачем тогда спрашивать? Делайте, как Вам проще

Так вопрос ведь вот какой...

Крылатый писал(а):Позвольте вопрос...
...

...
Плиз подскажите, как лучше подводить смолу и вакуум?
Параллельно через сетку канал вакуума и подачу?
Тянуть вдоль по всей длине?
Тянуть вдоль по длине, но смолу ступенями, скажем через 1м?
Заранее спасибо!

Ну тогда тащите тросы по всей длине

Т.е. вот так?

Как-то так.

Форум действительно никто не читает.
мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=23&t=605

Здравствуйте мастера-композитчики. Нужна ваша помощь . Нужно изготовить лист стеклопластика 850 мм/400 мм с переменной толщиной по длине ,с одной стороны 0,9 мм с другой 1,8 мм, глянец с двух сторон , и хорошие мех свойства (упругость) ,деталь будет работать на изгиб.Выбрал метод вакуумной инфузии , выбирал сам на основании прочитанного в инете материала и просмотра многочисленных демонстрационных видеороликов, все казалось просто.Как же сильно я ошибался. Изготовил форму с подогревом : на лист ДСП выложил два слоя стеклоткани 390г/м2 ,потом натянул нихромовую проволоку зигзагом с шагом 12мм сверху еще два слоя стеклоткани ,все это пропитал эпоксидной смолой и уложил на верх лист нержавки нужного размера толщиной 1 мм ,до полимеризации придавил грузом. Между нихромом вложил термопару от регулятора ,вся система получилась мощностью 400 ватт.Потом лист был отполирован ,и приклеено на него по периметру два контура уплотнения из мягкого силиконового шнура диаметром 3 мм .
Схематический вид такой.

Между двух контуров подаю вакуум,а для того чтобы рабочая полость была тоже завакуумирована после укладки в нее стеклоткани ложу небольшие кусочки стекломата 50г/м2 по всему периметру через небольшое расстояние на внутренний контур уплотнения,через эти кусочки и высасывается воздух.Сверху ложу верхнюю часть формы(лист стеклопластика)в него вмонтировано два порта подачи смолы которые соединяются литником (канавка прорезанная почти через всю длину крышки с внутренней стороны глубиной 3мм и шириной 4мм)т.е подача смолы идет от центра заготовки по всей ее длине ,когда вся стеклоткань пропитывается смолой ,я пережимаю подачу, а небольшие излишки смолы через кусочки стекломата(воздуховоды)высасываются в полость между двух контуров уплотнения,вакуум остается подключеным,так все стоит до полной полимеризации.
В принцепе все работает нормально ,смола протягивается через стеклоткань довольно хорошо и без смолопровоящей сетки или внутреннего слоя.
А теперь о проблемах.
1) В Украине не удалось найти эпоксидных смол для инфузии,раньше их возила компания Лидер ,теперь нет т.к очень слабо покупают.На лидере была предложена смола SR8500 с медленным отвердителем SD 7160
Вязкость смеси :
при 30 градусах цельсия -550
при 40 -250
при 50 -120
Для этого и делал форму с подогревом.

Еще использовал чешскую смолу 619 с немецким отвердителем Н287
Вязкость смеси при 25 градусах 400-500

Перед инфузией данными смолами делал дегазацию разрежением 0,92 примерно пол часа ,пока не лопались все пузыри и не оседала вся пена.
После инфузил при разрежении 0,9 примерно 40 минут и перекрывал подачу .
Процес проходил хорошо ,никаких проблем не возникало,но минут через 15-20 после прекращения подачи в ламинате начинала образовываться как бы дымка ,которая потом превращалась в микро пузыри .
Причем пузыри не во всем ламинате ,а местами, местами без пузырей очень хорошего качества.

На тот момент посоветоваться было не с кем.Уже было отчаялся.Ситуация усугублялась космическими ценами на материалы.
Потом нашел этот форум,прочитал внимательно эту ветку, много для себя почерпнул.
Сделал примерно такую же форму только маленькую чисто для опытов.
Начал опыты :
Смола 619 ,отвердитель Н287
Стеклоткань беларусская на силановом замасливателе 140 г/м2 -18 слоев сушил час при температуре 100 градусов
Дегазация: 30 минут ,вакуум 0,92
Инфузия :вакуум 0,5 температура 20 град т.к эта форма без подогрева.
Результат;очень плохо попитывалась ткань в следствии высокой вязкости и малого вакуума,полностью даже не пропиталось ,и все равно местами (очень не много) микро пузыречки.
Толщина ламината получилась 2,3 мм,а когда инфузил с вакуумом 0,9 и подогревом 30-35 град ,была 1,8 мм ,с такой же толщиной ткани.

Следующий опыт:
Смола SR8500 отвердительSD7160
стекло тоже
Дегазация : вакуум 0,92
Инфузия : вакуум 0,7, температура примерно 40 градусов ,грел феном для волос.
Результат : процесс инфузии -идеально,после прекращения подачи через пол часа ,опять дымка переходящая в поры .

Пробовал стекло чешское аэроглас ,результат тот же ,даже после пропитки ламинат более мутный чем с белорусским стеклом.
Прилагаю фото.








Может что то описал не понятно - прошу уточняйте.
Понимаю что нужно использовать спец смолы, но не знаю где их взять.
Буду рад любой помощи,а то уже измаялся весь.

Дымка переходящая в поры скорее всего из за слишком высокого вакуума смола просто закипает, хотя может и нет! На фотографиях ничего не видно - слишком маленькие. Скиньте технические документы вашей смолы и четкие фотографии, лучше с макросъемкой, и тогда может появятся новые идеи

А сколько нужно таких деталей?
Если не много то и руками не проблема.
Разряжение высокое.

Что мешает сразу после пропитывания (или в самом его конце ) повысить вакуум до -0,3атм? и исключить тем самым вопрос "вскипания" смолы.

Спасибо за быстрый ответ.
Выкладываю фото,просто первый раз не разобрался как правильно выложить.





Информация по сикоминовской эпоксидной системе у меня в PDF формате,не знаю как ее сюда закинуть.

хм.. не похоже на закипание... влага? Ткань сухая?

Александр писал(а):А сколько нужно таких деталей?
Если не много то и руками не проблема.
Разряжение высокое.

Сколько нужно не знаю. Смотря как пойдет,проэкт комерческий.
честно говоря в композитном искустве я новичок ,мне кажется что руками не добиться хорошего качества,а мне нужно идеальное качество,еще привлекает чистота процесса вакуумной инфузии,т.к я занимаюсь этим у себя дома в маленькой мастерской


.

Hrisanf писал(а):Что мешает сразу после пропитывания (или в самом его конце ) повысить вакуум до -0,3атм? и исключить тем самым вопрос "вскипания" смолы.

Представьте себе ,площадь моей детали 3400см2 получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, на сколько при этом сжата стеклоткань,если после инфузии я уменьшу вакуум до -0,3атм давление на деталь уменьшиться в три раза, и весь этот пирог сразу же расслоиться.Я думаю что так нельзя делать.
Для примера: когда я делал инфузию с вакуумом -0,9, толщина детали получилась 1,8мм, а когда делал с вакуумом -0,5 то толщина была 2,3-2,4мм,к тому же резко меняется соотношение наполнитель-связующее .
Возможно я ошибаюсь ,я еще шлепарь в этом деле.

Палыч писал(а):хм.. не похоже на закипание... влага? Ткань сухая?

Ткань сушил 1 час при t 100 градусов в обычной духовке.
Объясните пожалуйста как кипит смола, честно говоря не могу понять,ведь когда я делаю дегазацию с разрежением -0,92 ,вся пена оседает ,остается чуть чуть мелких пузырьков на поверхности ,но больше вроде бы ничего не выделяется ?

Еще хочу спросить справедлива ли мысль что когда делаю дегазацию при вакууме Р -0,92 в посудине с площадью примерно S 180 см2 ,сила растяжения смолы F=P*S, а при заполнении формы площадью 3400см2 сила растяжения смолы 3400*0,92 т.е сила воздействия на смолу намного больше?

Андрей.М писал(а):Представьте себе ,площадь моей детали 3400см2 получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, на сколько при этом сжата стеклоткань,если после инфузии я уменьшу вакуум до -0,3атм давление на деталь уменьшиться в три раза, и весь этот пирог сразу же расслоиться.Я думаю что так нельзя делать.

избыточное количество стекла так же нехорошо как и недостаточное, ламинат тогда получается сильно сухим и легко ломается.

Андрей.М писал(а):Объясните пожалуйста как кипит смола

пузырьки воздуха появляются как бы из ниоткуда, а в затвердевшем ламинате это выглядит как обычная завоздушенность

Андрей.М писал(а): получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, .

Вы это серьёзно? в нобелевски коммитет заявку уже подали?
что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...

Ага, наконец нашёлся человек, который заметил. Я уж думал, конец савраске Забавно.
Я, кстати, тоже не сразу обратил внимание - как-то отошёл от инфузии, голова в другую сторону думает

Авиатор писал(а):

Андрей.М писал(а):
что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...

промолчать экономя силы не значит проглотить....... и чести ради он всё таки написал "Возможно я ошибаюсь ,я еще шлепарь в этом деле." , мне кажется это стоит не мало.

Авиатор писал(а):

Андрей.М писал(а): получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, .

Вы это серьёзно? в нобелевски коммитет заявку уже подали?
что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...

Есть абсолютное атмосферное давление принятое за 1кг/см2 .Когда форма не под вакуумом ,то давление внутри формы и снаружи одинаковое,но когда я выкачиваю из формы воздух с разрежением -0,9кг/см2,то на форму изнутри действует давление 0,1 кг/см2, а снаружи 0,9 кг/см2. Площадь формы 3400 см/2 умножаем на 0,9 кг/см2 получается усилие 3060кг. Что я не так понимаю? Поясните.

Не правильно понимаете. Такой расчёт корректен для форм РТМ при вычислении нагрузки на фланцы или прочностного расчёта самих полуматриц. И то, это усилия до начала инжекции.
При инфузии же, есть только одна жёсткая матрица и мембрана, поэтому суммировать усилие не корректно. Ну и ещё есть нюансы распределения давлений в процессе инфузии и по окончании оной

Спасибо за разъяснение . Не могли бы вы порекомендовать мне литературу или какие нибудь другие ресурсы где детально описаны процессы происходящие при инфузии?

Больше, чем собрано на форуме, врятли найдёте. По-сути, здесь есть всё. Нужно просто найти.
Те, кто на самом деле понимают технологии, не спешат делиться информацией в сети. Поэтому там, в основной массе, или разрозненная полезная информация, или полная пурга