МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

всем привет!
я новичок в форуме, делаю ванны в Московской области, с полиэфирами работаю 7 лет. Застрял с матрицей. Хочу делать ванны из полиуретана, делали пробы, материал подходит, но усадка большая. Невозможно вытащить ванну из формы неломая, так как изделия эластичная и усилия нельзя прилагать по точкам. Думал делать матрицы из силикона, но в лаборатории после 15 съемов силикон теряет глянец. Проект очень важен для меня, не могу бросать так как просрал много сил и времени. Есть у кого мнения из чего можно делать с матрицу работая с материалом с большой усадкой типа полиуретана?

Может, разборную матрицу делать? Шов, конечно, будет...

1. Силикон не лучший материал для серийных форм. Платиновая группа лучше, но не намного
2. Полиуретан не лучший материал для ванн.
Долго рассказывать, просто поверьте. Я в эту тему всадил не меньше денег и времени. Сейчас работаю над жёсткими формами для серийного литья как-раз из-за быстрой деградации силикона. Потеря глянца, это не главный недостаток.
Кстати, что за полиуретан пользуете?

Именно мягкая форма нужна? Я как-то читал ,что производители ппу лепнины, декора, используют в оснастке формы из карбона....

шов сложно и сразу пойдет ограничения по дизайну, хотя от безысходности можно и таким путем пойти. цел - получить изделия лучше (цена\качество) чем в термоформовке. Пробовал ПУ Dow Isolan, BASF, Bayer в разных оборудованиях, пара раз поехал в Германию что бы получить формулу полиуретана. Тема бурлит с 2002 года, объем рынка большой если удастся получить изделия. потратил 2 года, ванну удалось получить, но понял что нельзя делать матрицы с традиционным способом для контактного формования. То что предлогает workman может сработать, правда меня тянет туда потому что с карбоном не работал, и эти органаволокны со смолами с эластичными наполнителями звучит пока как музыка в ушах. Но деформирующийся в чаще матрица кажется фантазиями моего больного ума.. Вот советуюсь с Вами, что бы не тратить куча жизненных ресурсов в пустую опять.
Тигирь, если найдете время и напишите длинную историю про силиконы и мягкие матрицы буду очень благодарен.

А в конструкции ванны соблюдены уклоны?
Фотографию/картинку не покажете, чтобы уровень сложности оценить?

Дима
Если кратко, то основным недостатком силиконовых форм является

спасибо, добавил фото ванны.. будем работать, может что ныть придумаем.

Да, сложное изделие. Нужно играть с геометрией. В принципе, с жёсткой формы такое снять тоже вполне реально

с полиэфирами проблем не имею, все стандартно: съемник, воздух, мат от Петровыча в крайних случаях и выскакивает. А вот Полиуретановый гелькоут высыхал медленно до 55 мин остается эластичным (что необходимо для адгезии как буржуи говорят). Хочу менять формулу гелькоута и получить высыхание за 10 мин. Может получится.

При напылении, адгезию к гелю можно обеспечить промежуточным слоем. А 55 минут, это действительно перебор

жду ПУ гель, как получу начну испытания. Если получится обязательно похвастаюсь

Тигирь писал(а):Дима
Если кратко, то основным недостатком силиконовых форм являетсяСкрытый текст

Тогда вопрос: что этому виной? если взять литье полиэфиров, то стирол?
Есть такой момент, проверенный небольшой практикой: после отливки полиэфира в силиконе форма начинает чуть набухать, и пахнуть стиролом.
Дня через 3-4 при комнатной температуре запах стирола пропадает, и форма возвращается в исходное состояние. (четко встает в опалубку из того же полиэфира).
Не уверен, что полностью компетентен во всех химических процессах, происходящих при взаимодействии полиэфира и силикона, но на ум приходит такая мысль:
А что если формы прокипятить? Если силикон держит 300 градусов, то уж кипяток то ему нипочем) И стирол должен быстро выйти гораздо быстрей, чем за 3-4 дня.
Что скажете по этому поводу ?

Дима писал(а):жду ПУ гель, как получу начну испытания. Если получится обязательно похвастаюсь

Ага, очень интересно. Что за гель, ссылочку можно?

Астроном, можно прокипятить, а можно провентилировать. Набухание силикона происходит от любого растворителя

Тигирь, я не химик конечно, но логика подводит к мысли, что чем быстрей растворитель ( стирол например) выйдет из силикона, тем меньше должен быть разрушающий эффект. И следовательно, ресурс силиконовой формы увеличится. Верно думаю, или нет?
Сейчас с формы сделано около 30 съёмов, хотелось бы, что хватило на 300 ))
Пока глянец форма держит...

Вот тут не берусь сказать, здесь только ресурсные испытания, причём с конкретным применяемым материалом. Стирол имеет свойство конденсироваться, на это влияет множество факторов, и чтобы умозрительно предположить, при каких условиях конденсация проходит быстрее, моей теоретической подготовки явно недостаточно

Тогда время покажет)) спасибо

испытании прошли, максимальный результат 24-28 съемов, после силикон теряет глянец, становится сухим, появляются пятна в виде помутнения. Для меня эт не приемлемо, очень дорого. Тему заморозил.. пока не появится альтернатива.

А что за силикон?
И как дела с ПУ гелем?

Австрийская компания совместно с BASF разработали ПУ гель, очень достойная адгезия с ПУ, получил несколько изделии но я так понял что ее нет продаже, шаманили в лаборатории. Силикон МулдСтар 15 слоу на основе платины (зеленый), еще пробовал силикон Алена Харпера для РТМ лайт, тоже теряет глянец. Убедился что нельзя получить много съемов, значит не окупится ,похоже накрылся мой супер-бупер конвейер с разнотипными изделиями.

У меня на отливке ПУ силикон тоже порядка 30-40 съёмов живёт, но мне легче, все поверхности изначально мелкофактурные-шероховатые, с жировым разделением, поэтому пятен и матовости не видно. Силикон для мешков должен быть более стойким, но фактура поверхности, которую он даёт, не имеет значения. Под то и затачивается.

Ясно. Экспериментальные разработки хороши, но нужно быть ближе к грешной земле

до согласен, но надеюсь появится решения проблемы. Когда то на заре я делал формы для термоформовки, с вакуумным каналами потом и с водянм или электрическим подогревом но когда увидел матрицу из бетона на которой формовали изделия у меня челюсть отвис, думал как же так додумывались люди. Вот не прекращаю совать голову куда не следует, иногда удачно, но часто приходится материть себя, может с возрастом пройдет.
Есть американцы, я на выставке JEC 15 познакомился, делают мешки для РТМ лайт типа нашего Алена Харпера, сейчас переписываемся, может что то срастется. Дам знать если найду приемлемую формулу.

Дима писал(а): но когда увидел матрицу из бетона на которой формовали изделия у меня челюсть отвис

А что, как вариант))

Стоит только доверить нормально сделанную матрицу рабочим, так она через каждые 3-5 съемов то колется, то разделитель не размазали - гель залип... ((
Ну что теперь, самому все делать, или наручниками работяг пристегивать к батарее и лупить кнутом ?
Ну не понимает наш брат русских слов, ему просто по....ать.
Может проще сделать матрицу из Г, и потом изделия полировать ?)) За то нервы целы.

Есть другой вариант. Сделать хорошую форму. Доверить неквалифицированным работникам. А вырученные деньги (если таковые будут) пустить на лечение расшатанной нервной системы. )))))))

Ну отчего так категорично? Речь же шла о формах для термовакуумной формовки. Там множество возможных вариантов исполнения, как по технике, так и по материалам. Бетон в этом деле совсем не нецензурен. Всё зависит от качества изготовления и требований к качеству изделия. Там как и в композитах, очень широкие допуски, зависящие от требований.
Что касается квалификации персонала, это на самом деле беда. Подбор коллектива, довольно не тривиальная задача. Здесь только грабли и чутьё

Дядька, ты давай, не шали, поосторожнее с лечением нервов-то. Здоровье, оно всего одно

Дима писал(а):Есть американцы, я на выставке JEC 15 познакомился, делают мешки для РТМ лайт типа нашего Алена Харпера, сейчас переписываемся, может что то срастется. Дам знать если найду приемлемую формулу.

А Харпер уже наш что ли)))
Американцы - это, наверное, MVP? В Нижнем есть контора, которая от них возит материалы и оборудование. И технологией этой, MVP-шной торгует. Был у них в гостях, накидали мне кучу видео интересных по этой теме. Могу поделиться, если нужно.

Конечно нужно, делитесь

наш-наш, он у нас популярнее чем у себя, нет не MVP, это совсем другой отрасль, жили были Френк Бекер и Алан Харпер в компании Bayer (у них подразделение есть BAYER Material Science). Там разработали РТМ лайт (грубо говоря придумали как делать многоразовый мешок из силикона). Так силикон у обоих почти одинаковый, но Френк делал силикон, Харпер изобретал оборудования. Потом разбежались, сделали патенты каждый для себя и толкают изобретения. Френк может изменить структуру силикона, то есть похимичить и получить продукт тот который нужен, и у него американский рынок.
MVP работает Медов Евгений, очень грамотный и самое важное честный мужик по оборудованиям, только характер сложный как нашего Тигира )) советую с ним пообщаться, говно старается не толкать.

Вот.
https://cloud.mail.ru/public/G1qx/xCLs3CvvU
В этом архиве куча материалов по инфузии с силиконом и с классической пленкой.
https://cloud.mail.ru/public/6Rof/m5FbjjwiW
Здесь презентации в PowerPoint на тему ЛРТМ. Есть интересные картинки.
Есть еще большое видео изготовления силиконовой мембраны на разборной матрице с обратными углами. Весит больше 2 Гб. Если интересно и подскажете, куда лучше залить, то залью