МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Предлагают модельные плиты из ППУ плотности порядка 600 кг/куб.м... Может, кто в курсе, стоит оно того или нет?
Я боюсь, этот материал гуляет от температуры. По крайней мере наши поделки плотностью 120 кг/куб.м. при изменении температуры на ~20 градусов уползают примерно на 0.3%, а это 1.5мм при длине 500мм. Очень много.

Ну так все материалы имеют свой КТР. Какие-то больше, какие-то меньше. При гистерезисе в 20 градусов даже инвар и кварц хорошо гульнут. Пластики имеют КТР больше, чем у металлов, а у вспененных ещё больше, за счёт расширения газа.
Если точность размеров критична, просто не нужно допускать перепада температур. Тот же МДФ/ДСП от влажности гуляет, ничего, все живы
А вообще, модельный пластик, классная штука. Единственный недостаток, это его стоимость

Если не по назначению, то как жертвенный стол на станок очень даже ничего.

Максим Кузнецов писал(а):как жертвенный стол

Дороговастый жертвенный стол получается! Есть более демократичные материалы.

Тигирь писал(а):Единственный недостаток, это его стоимость

Так вот, начинаю задумываться насчет изготовления модельных плит для собственных нужд. Подумываю попробовать ППУ высокой плотности либо эпоксидку с наполнителем давить прессом. Наполнителем могут быть опилки от переработки предыдущих плит, опилки МДФ и т.п.
Цикл обработки МДФ-ных болванов (одноразовых!) что-то начинает доставать.

P.S. прислали спецификацию на ППУ плиты. КТР не указан, но сказали, сделают запрос производителю. Напряг параметр "температура тепловой деформации: 63 градуса"

Это стандартная температура, для большинства задач прототипирования её хватает за глаза. Но есть и более термостойкие пластики.
Модельные плиты не проблема, если есть хорошая литьевая машина с возможностью введения наполнителей. Чистый ПУ тоже пойдёт, но возможностей играть с физмехом будет меньше. И ещё проблема, ППУ ремонтировать очень тяжело, в плане подбора свойств ремонтной смеси. Для выравнивания свойств, лить нужно при свободном вспенивании

Тигирь писал(а):Для выравнивания свойств, лить нужно при свободном вспенивании

Это о равной плотности ядра и поверхности? Вроде наоборот замечено: при свободном вспенивании верхняя "корка" экстремально жесткая, в то время как при закрытой формовке она чуть плотнее сердцевины. Ну это у тех ППУ, к-рыми мы пользуемся.

Вот в том и проблема, что однородность пены обеспечивается давлением, а при свободном получается непонятно что. Но проблема в том, что ремонтировать поверхность потом придётся пеной со свободным вспениванием, а у неё плотность и механическая прочность ниже. Следовательно, в местах ремонта ремонтная пена будет прошлифовываться ямами и будет более пористой. А чтобы уравнять физмех, компаунды должны иметь одинаковый состав, вспениваться и полимеризовываться в одинаковых условиях

видятся 2 варианта:
1. ремонтировать полиэфирной шпаклевкой, только подобрать наполнитель
2. для ремонта использовать систему ППУ с повышенной плотностью свободного вспенивания, примерно равной той, что у готовой плиты, отлитой в закрытой форме.

Полиэфир от ПУ отскакивает, а пену для ремонта подобрать, это она золотая выйдет, с учётом емкостей поставки.
Модельные плиты льют из пластика с наполнителями, и тем же компаундом шпаклют

Да нее, там где мы берем, фасуют от малых объемов. если очень попросить, то и 1-2 кг отвесят.
А наполнитель в ППУ по-моему почти нереально замешать в кустарных условиях.

Я же говорю, льют пластики, а не ППУ. Льют тоже, естественно, не вручную, а потом пилят в размер. На самом деле, пластик гораздо удобнее и технологичнее ППУ.
Я тоже постоянно использую пластик в качестве модельного материала для мелких деталей. Пробовал плотную пену, не понравилось. Пластиком я сразу вывожу чистовую поверхность, а с пеной потом гемор по финишу. Пластик дороже выходит, но время тоже денег стоит. Да и конечный результат с ним всё-равно несравнимо выше. Его я и вручную могу обработать, и на токарнике, и фрезернуть, и температурное формование провести...
Но большие детали без наполнения дорого выходит - фактически по стоимости фирмовых модельных плит

А из эпоксидки с наполнителем и пластификатором может что-то получиться?
Краем уха слышал, Эпитал хотели запускать производство плит, но что-то не срослось.

Врятли. Эпокса нуждается в постотверждении, иначе на фрезу наматываться будет. А если постотверждать, то хрупкая. Дашь пластификатора, опять же, начнёт наматываться
Полиуретановые пластики хороши тем, что отлично обрабатываются, не склонны к задирам, скалываниям и достаточно пластичны. При этом не агрессивны к инструменту. Даже быстрорез почти не изнашивается, не говоря уже о твердосплаве

Пичалька ))
Ну а если полиэфирная смола? Шпаклевал МДФ-ные болваны кашей из полиэфирки и микросферы. После фрезеровки ничо так, гладенько было. Фреза оставалась чистой.

Если микросфера алюмосиликатная, или стеклянная, то фрез не напасёшься. С полимерной будет лучше. Но смола опять же, хрупкая. Да Вы возьмите самого дешёвого ПУ пластика комплект на 5-7 кг и попробуйте. На пальцах это не объяснить. Точно так же его можно с микросферой мешать. Но чистый гораздо лучше поверхность даёт

Да я представляю что такое полиуретан, но самодельные плиты из цельного ПУ вряд ли будут дешевле покупных. А еще и тяжелее, чем МДФ, из к-рого сейчас делаем болваны. Потому и смотрел на вариант вспененных плит или с наполнением чем-то легким.
Похоже, МДФ-у пока нет альтернативы.

А что, из эпоксида и полиэфира легче будут? Или намного дешевле?

Монолит из смолы, естественно, не будет дешевле, а монолит из ПУ тем более.
Я-то рассматриваю варианты вспененного или наполненного материала.

МДФа толщиной 18мм на наш средний болван уходит около 6 кв.м. + клей ПВА рублей так на 400. В сумме грубо говоря 2 т.р. Объем 0.07 куб.м
В продаже предлагают вспененные 650кг/куб.м, это сопоставимо с весом МДФ, а то и легче. Цена 12 тыр за лист 1500x500x50мм, т.е. 0.04 куб.м. На наш болван потребуется 21 т.р.
Если делать свои вспененные с этой же плотностью, то на наш болван уйдет 46кг сырья по 200р/кг. 9200р, примерно в 2 раза дешевле.
Наверное можно оптимизировать расход за счет подклейки обрезков на заготовку или использования отходов при изготовлении новых плит.