АЭРОСИЛ - что это такое? ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение ОлегСол » 25 окт 2019, 22:19

Добрый вечер, кто как добавляет аэросил, сразу сыпет или предварительно может в ацетоне или стироле мешает ?
ОлегСол
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 22:36
Откуда: Белгородская обл
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Тигирь » 25 окт 2019, 23:19

Зачем в ацетоне? Вам для каких целей, на шпаклёвку, или для увеличения тиксотропности смолы?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение ОлегСол » 26 окт 2019, 00:05

При добавлении этого пуха в смолу, как-то и вымешивать трудно и комочки образуются, вот и вопрос возник может предварительно как то подготавливают а так и на шпаклевку и на тиксотропность смолы иногда нужно
ОлегСол
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 22:36
Откуда: Белгородская обл
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Тигирь » 26 окт 2019, 02:52

Вмешивайте в малое количество смолы, чтобы получилась густая каша. Тогда комочки легко перетираются. А потом уже доливайте понемногу смолу с перемешиванием. Долили, размешали до однородности. И т.д.
Если для смолы в работу, дайте после добавления аэросила отстояться, чтобы вышли микропузырьки и смола стала прозрачной
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: АЭРОСИЛ - КОЭФФИЦИЕНТ ТИКСОТРОПНОСТИ

Сообщение Admin » 28 июн 2020, 12:19

Многие путают вязкость и тиксотропность. Как я уже говорил, вязкость это сопротивление жидкости перемещению ее слоев друг относительно друга. Она измеряется несколькими способами, например вискозиметром по Брукфильду: устройство типа строительного миксера с насадкой в виде лопатки на длинном штоке, помещается в емкость с жидкостью. Совершаются обороты лопатки в жидкости. Специальный датчик показывает сопротивление в милипаскалях в секунду. Например, вязкость воды при температуре 20 градусов 1,002 мПа.с. Вязкость ацетона - 0,3 мПа.с, вязкость моторного масла SAE 40 - 340 мПа.с, вязкость глицерина - 1490 мПа.с, вязкость мазута - 2035 мПа.с
Неотвержденные полиэфирные смолы это тоже жидкости. Например, конструкционная смола для ручной формовки имеет вязкость 800 мПа.с. Но это при скорости вращения лопатки вискозиметра 50 оборотов в минуту. Если вращать со скоростью 5 оборотов в минуту (очень медленно), то вязкость увеличится до 1750 мПа.с. Это и есть тиксотропность - свойство жидкости увеличивать свою вязкость при отсутствии (или уменьшении) физических воздействий. Этому свойству мы обязаны Аэросилу - пироксиду кремния, добавляемому в смолу. Его молекулы, благодаря особенностям изготовления, имеют форму снежинки. Эти снежинки препятствуют перемещению молекул полиэфиров, в том числе и перемещению под воздействием силы тяжести. Поэтому тиксотропная смола может "висеть" на вертикальной стенке. Но, при приложении к ней небольшого физического воздействия, например при перемешивании, вязкость смолы резко падает (снежинки перестают удерживать молекулы полиэфиров в статичном состоянии), и мы можем нанести смолу на поверхность кистью, или напылением. Как только физическое воздействие прекратилось, снежинки пироксида кремния вновь начинают удерживать молекулы полиэфиров от перемещения. И мы видим, что смола с вертикальной поверхности не стекает. Таким образом тиксотропность - это отношение вязкости покоя к вязкости "взбудораженного" остояния материала.
Разным полиэфирным материалам количеством пироксида кремния задается разная тиксотропность, для придания необходимых технических войств. Например, для смолы "Быстрая матрица" вязкость при 50 об/мин = 1600 мПа.с, при 5 об/мин = 6500 мПа.с; для полиэфирной грунт-шпаклевки при 50 = 1600 мПа.с, при 5 = 8000 мПа.с; для спреевого матричного гелькоута при 50 = 2500, при 5= 17000.
Если разделить вязкость материала при 5 об/мин. на вязкость при 50 об/мин., получим некий коэффициент, который я бы назвал коэффициентом тиксотропности. Это и является численным выражением тиксотропности материала. Так, для конструкционной смолы этот коэффициент тиксотропности будет равняться 2 (состояние, когда смола не стекает с вертикальной поверхности из стекломата). Для смолы "Быстрая матрица", коэффициент тиксотропности равен 4 (это необходимо, чтобы удерживать в стекломате большое количество смолы, отягощенной наполнителем тригидратом алюминия, такая смола дает толщину ламината в обычном 450 стекломате не 0,8 мм как обычная, а 1,2 -1,4 мм). Для грунт-шпаклевки коэффициент = 5 (это нужно, чтобы жидкий материал без поддержки стекломата в чистом виде, мог удерживаться на вертикальной поверхности слоем до 1,2 мм, не стекая). Для спреевого матричного гелькоута коэффициент тиксотропности = 7 (это позволяет при необходимости, нанести его слоем до 2 мм на вертикальную поверхность, и он не стекает).
Таким образом, коэффициент тиксотропности - это числовая визуализация тиксоропности материала, зная его, можно предвидеть свойства материала.
Попробуйте найти еще данные по вязкости при 5 и при 50 об,мин. для спреевого и кистевого гелькоута для изделий и для кистевого матричного гелькоута. Коэффициент для спреевого геля для изделий должен получиться меньше, чем для спреевого матричного, думаю он будет около 6, т.к. для изделий достаточно чтобы гелькоут удерживался на вертикальной стенке слоем до 1 мм.
Вот бы еще найти занчения вязкости при 50 и при 5 об/мин. для литьевой нетиксотропированной смолы, нтересно, у нее коэффициент тиксотропности будет 1, или же немного больше? Может быть тиксотропность не только пироксид кремния придает, но она имеется немного и в самих полиэфирах, так сазать - природно?
17'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Тигирь » 28 июн 2020, 16:22

Всё верно, только наверное Пироксидом его не корректно называть. Пирогенный оксид кремния понятен, название говорит о свойствах и методе получения. А пироксид похож на пероксид (на слух, так вообще не определишь) и только путает, поскольку химического соединения "пероксид кремния" нет, но в композитах применяется пероксид метилэтилкетона.
А вообще, надо переходить на фулерены или углеродные нанотрубки. Вот уж что знатно тиксотропность повышает, а заодно и сильно модифицирует смолу. Слышал, где-то в Новосибирске завод запустили. Может кому посчастливится грамм-другой раздобыть?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение янович » 29 июн 2020, 10:30

Чтоб не мучаться с комочками, для себя брал ковелос. Однажды купил (в Минске) такойИзображениеИзображение
Оказался пищевой антислеживатель, хоть и отработал худо-бедно.
На данный момент идеальный для меня материал такой (и марка, если не путаю, 380, и перемешивается хорошо, без комочков). Хотя, может, мне просто попался свеженький... bw'ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Леонид-СПб » 14 сен 2020, 22:28

Думаю, что нанотрубки, если и повышают тиксотропностиь, то при введении около 1%.
При цене под 3 тыс.дол. за кг, стоит ли овчинка выделки?
Их используют для повышения токопроводности. Так работает матричный антистатический гелькоут BUFA Conductive Gelcoat GC-S green Tooling
Но там 0.01% этих трубок))
И еще...размещать их в смоле...очень не просто.
Буфа предлагает для тех кому нужна токопроводность, некую высоконаполненную этими трубками смолу..., а вот уже этот, можно назвать, пересыщенный раствор, легко с обычной смолой перемешать равномерно.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Тигирь » 15 сен 2020, 03:25

Наномодификаторы разные бывают, не только углеродные и не только трубки. Естественно, только для повышения тиксотропности их вводить смысла нету. Процент введения зависит от свойств, которые необходимо получить. Модификация вообще штука забавная. Ну а сам процесс введения, это уже дело техники техники.
Кстати, по-моему в Новосибирске запустили завод по производству наномодификаторов и ценники там гораздо гуманнее 3000. Так-что нужно просто подождать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Сергей Олегович » 11 фев 2021, 06:24

Подскажите, кто знает, можно ли в пултрузию, в качестве наполнителя добавлять диоксид кремния, он же аэросил 200/Ковелос?
Аватар пользователя
Сергей Олегович
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 14:00
Откуда: Екатеринбург, окрестности
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Admin » 11 фев 2021, 07:40

Здравствуйте. Я непосредственно пултрузией не занимался, только был на предприятиях, где занимаются. Так что с точки зрения материалов могу сказать, а не технологи в целом. При пултрузии для чего наполнитель в смоле? Для того, чтобы повысить прочность промежутков между стеклянными нитями ровинга в изделии, следовательно в целом изделия, правильно? А аэросил не для этого предназначен. Он малым своим количеством связывает большое количество смолы. У него структура на молекулярном уровне как у снежинки: одна молекула аэросила фиксирует вокруг себя несколько молекул смолы. Поэтому прочность он повысит не сильно, но сильно загустит смолу, и пропитывание стеклоровинга ею ухудшится. Для прочности нужно чтобы стекла в изделии было много, а смолы мало, а тут получается наоборот, смолы будет больше идти, так как она становится гуще. Если нужно вводить в смолу наполнитель, кроме самого стеклоровинга, то лучше применить кварцевую муку. Она имеет форму гранул, а не снежинок, и при наполнении смолы сильно увеличивает прочность.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Сергей Олегович » 11 фев 2021, 09:18

Admin писал(а):Здравствуйте. Я непосредственно пултрузией не занимался, только был на предприятиях, где занимаются. Так что с точки зрения материалов могу сказать, а не технологи в целом. При пултрузии для чего наполнитель в смоле? Для того, чтобы повысить прочность промежутков между стеклянными нитями ровинга в изделии, следовательно в целом изделия, правильно? А аэросил не для этого предназначен. Он малым своим количеством связывает большое количество смолы. У него структура на молекулярном уровне как у снежинки: одна молекула аэросила фиксирует вокруг себя несколько молекул смолы. Поэтому прочность он повысит не сильно, но сильно загустит смолу, и пропитывание стеклоровинга ею ухудшится. Для прочности нужно чтобы стекла в изделии было много, а смолы мало, а тут получается наоборот, смолы будет больше идти, так как она становится гуще. Если нужно вводить в смолу наполнитель, кроме самого стеклоровинга, то лучше применить кварцевую муку. Она имеет форму гранул, а не снежинок, и при наполнении смолы сильно увеличивает прочность.

Спасибо, (почему-то не могу поставить спасибо ярлычком - пишет: "Некорректные параметры запрошенного действия"). Вообще, хорошо бы послушать еще именно пултрузионщиков. Какие компоненты можно/нужно использовать для улучшения процесса, увеличения скорости, качества.
Допустим, для огнестойкости добавляют тригидрат алюминия, а еще что? Пултрузионный профиль конструкционный на основе полиэфирного связующего.
Аватар пользователя
Сергей Олегович
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 14:00
Откуда: Екатеринбург, окрестности
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Admin » 11 фев 2021, 09:34

Для негорючести добавляют галогены. Это снижает горючечсть, но повышает токсичность сжигаемого материала. Поэтому галогены добавляют на заводе-производителе, там где все четко дозированно и взвешенно можно ввести в состав. А нам остается покупать готовую негорючую галогеносодержащую смолу. По пултрузионным установкам, да интересно было бы, чтобы кто-нибудь ответил, кто имеет опыт в этом.
Не ставился лайк, т.к. у Вас было 1 сообщение, сейчас уже поставился. Вообще все возможности открываются с третьего сообщения, это одна из защит от спамеров. Много их желает всякую рекламу быстро распихать по форумам, вот и приходится бороться.
Я почему про кварцевую муку говорю, она к стеклу ближе всего по параметрам и в смоле не сильно загущает, хорошо смешивается. Ее лучше всего применять для повышения прочности готовой продукции.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Сообщение Сергей Олегович » 11 фев 2021, 10:00

Вообще, по пултрузии - тишина. Как то надо привлекать специалистов. 63' А то, другие темы приятно почитать, а по реактопластам глухо. ck'
Аватар пользователя
Сергей Олегович
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 14:00
Откуда: Екатеринбург, окрестности
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта