Страница 1 из 1

АЭРОСИЛ - что это такое? ⁂

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 14:21
Admin
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Товарищи! Продаваны нас опять обманывают!
В сети понятие ПИРОКСИД КРЕМНИЯ полностью вытеснено названием ДИОКСИД КРЕМНИЯ. Почему? Потому, что в России нет заводов по производству ПИРОГЕННОГО КРЕМНЕЗЕМА, зато есть заводы по помолу песка. Очень тонко молотая кварцевая мука называется у продаванов диоксид кремния. Все вроде правильно, Аэросил химически - тоже диоксид кремния, но свойства то - НЕ ТЕ! Теперь у продаванов можно купить "аналог Аэросила - отечественный диоксид кремния, или дорогой импортный диоксид кремния - Аэросил". Только молотый песок НЕ ТИКСОТРОПИРУЕТ СМЕСЬ, просто - загущает. А это "2 большие разницы".
Выдержка из ВИКИПЕДИИ: "Диоксид кремния (кремнезём, SiO2; лат. silica) — оксид кремния (IV). Бесцветные кристаллы с температурой плавления +1713…+1728 °C, обладающие высокой твёрдостью и прочностью. Диоксид кремния — главный компонент почти всех земных горных пород, в частности, кизельгура. Из кремнезёма и силикатов состоит 87 % массы литосферы."
"Пирогенный диоксид кремния — коллоидный диоксид кремния (SiO2), очень легкий микронизированный порошок с выраженными адсорбционными свойствами. Известен также под торговым названием «Аэросил», введённым немецкой химической компанией «Evonik Degussa AG». Техническое название — пирогенная двуокись кремния.
Получают взаимодействием газообразного четыреххлористого кремния с парами воды.
Пирогенная двуокись кремния — ценный наполнитель для каучуков (особенно силиконовых). Кроме того, её применяют для приготовления различных смазок, красок и лаков, для стабилизации суспензий. Её загущающую способность используют при получении гелей для мазевых основ. Адсорбционные свойства используют с целью стабилизации сухих экстрактов (уменьшается их гигроскопичность). В порошках применяют при изготовлении гигроскопичных смесей и как диспергатор. В фармацевтической промышленности применяется в качестве антифрикционного (опудривающего) вещества. Также применяется в составе электролитов, как белая сажа.
На территории бывшего СССР продукт производился на предприятии «Хлорвинил» в Калуше Ивано-Франковской области Украины. В настоящее время продукт выпускается там же под торговой маркой «Орисил» на одноименном предприятии. Другой производитель пирогенного диоксида кремния (аэросила), а также модифицированных марок в СНГ — ГП Калушский опытно-экспериментальный завод института химии поверхности Национальной Академии Наук Украины."

Представляю еще одну марку ПИРОКСИДА КРЕМНИЯ - КАБОСИЛ.
Он производится в Германии. По свойствам - меньше комкуется при добавлении в смолу, его меньше тратится для получения такой же тиксотропности, как с Аэросилом.

Пирогенный кремнезем 1.JPG
Пирогенный кремнезем 2.JPG


Не поддавайтесь на происки мошенников!

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 10:08
Артист
Привет Андрей.
Тебе уже можно печатать книгу - "Как спрыгнуть с "попадоса" 17'

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 07:06
Argon-11
Предлагают Konasil, я в сомнениях... Не исключено, что это "просто" тонкодисперсный порошок.
http://www.keysu.kr/ru/konasil.php
кто-то может сказать что-либо определенное?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 10:14
Тигирь
А пробники не дают?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 10:55
Argon-11
Неа, только мешками по 10кг. Цена схожая с ценой аэросила.
Уверяют, что этот Конасил именно для тиксотропирования и используется.
Однако, у Аэросила есть марка А-380, у Конасила - максимум 300 (удельная площадь поверхности, кв.м на г).

P.S. вычитал у производителя про контроль реологических свойств. Т.е. скорее всего это то, что нужно, решил заказать.
upd: решил не заказывать - в наличии у них только марка 200.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 09:21
Владимир В
Для своих неболших поделок я использую аптечный Полисорб. Из википедии: "Пирогенный диоксид кремния — коллоидный диоксид кремния (SiO2), очень легкий микронизированный порошок с выраженными адсорбционными свойствами. Известен также под торговым названием «Полисорб» и «Аэросил».
В отличие от купленного в магазине торгующем углетканями "Аэросила" Полисорб размешанный и оставленный на ночь на ботарее практически полностью "растворяется", смола почти прозрачная, хотя и вязкая. С "Аэросилом" остается мутной...

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 12:26
Тигирь
Аэросил мутнит жидкость из-за захваченных при затворении микропузырьков воздуха. Если его нормально дегазировать, то мутность пропадает. Вроде уже писал об этом. А разница может заключаться в марке. Чем ниже марка, тем ниже тиксотропирование, тем быстрее проходит дегазация. А может наоборот, марка выше и происходит не дегазация, а растворение воздуха. Чтобы определить точно, можно дать выдержку двух образцов по давлением при равной тиксотропности. Либо сравнивать тиксотропность, при равной массе затворения. Но учитывая его плотность, сделать замер массы в малых количествах достаточно трудно.
Для мелких задач, если не у кого отсыпать, Полисорб и вправду не плохой выход. Тоже по началу к нему примеривался. Хотя, ценник на большой развес конский получается, но не критично. Не покупать же 10-кг мешок, когда нужен стакан.
Я вот сегодня пакетик белил взял, на килограммы вроде тоже дорого, а в абсолютном выражении мелочь.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 19:30
Леонид-СПб
Коллеги, подскажите, каковы сейчас актуальные цены на аэросил, если паллету окло 160кг покупать, могут быть? Примерная цифра тоже устроит

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 22:16
НиколайК
Добрый день.

Заблаговременно извиняюсь, за глупый вопрос (возможно ответ на форуме есть, но поиск мне не помог), но чем отличаются марки аэросила 200 от 300 и 380 в физическом применении?

В инете я выяснил, что основные отличия это:
- удельная плотность м2/г (соответственно 200, 300, 380);
- при это у 200 потери при прокаливании меньше, чем у остальных;
- у 200 средний размер частиц больше.

Но сделать конечные выводы из этой инфы не получилось. Буду благодарен любой информации. Спасибо.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 23:10
Тигирь
Чем выше марка, в рамках одного производителя, тем меньше расход аэросила. В Вашем случае не принципиально. Если понадобится, берите, из фирменных, какой будет в наличии

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 07:44
янович
Николай, вообще для начала оптимальный вариант - Ковелос ( загляните в соседнюю тему), хотя бы по цене: 5 кг Ковелоса - 20 долларов, 10 кг Аэросила 380 -100зеленых ( цены минские ).

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 10:35
НиколайК
янович писал(а):Николай, вообще для начала оптимальный вариант - Ковелос ( загляните в соседнюю тему), хотя бы по цене: 5 кг Ковелоса - 20 долларов, 10 кг Аэросила 380 -100зеленых ( цены минские ).


Мне поставщик предложил 10 кг аэросила 200 за 20$, в этом случае имеет ли смысл его заменять ковелосом?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 18:03
янович
Странно... Неужели меня обманули... Если по такой цене, конечно берите.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 20:44
НиколайК
янович писал(а):Странно... Неужели меня обманули... Если по такой цене, конечно берите.

А вы знаете, вы правы, в счете указывалась упаковка с фасовкой 10кг, но учет шел по кг.
Это я ошибся

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 22:06
Тигирь
Вы уверены, что Вам сейчас нужен аэросил? Тем-более 10 кг. Что Вы с ним делать-то будете? Лучше эти деньги на действительно нужные материалы или оснастку потратьте. А если сильно причпичит шпаклёвку собственного изготовления сделать, поищите в Тюмени у композитчиков, литрушку-другую думаю, без вопросов отсыплют, чего Вам и хватит за глаза

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 22:19
ОлегСол
Добрый вечер, кто как добавляет аэросил, сразу сыпет или предварительно может в ацетоне или стироле мешает ?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 23:19
Тигирь
Зачем в ацетоне? Вам для каких целей, на шпаклёвку, или для увеличения тиксотропности смолы?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 00:05
ОлегСол
При добавлении этого пуха в смолу, как-то и вымешивать трудно и комочки образуются, вот и вопрос возник может предварительно как то подготавливают а так и на шпаклевку и на тиксотропность смолы иногда нужно

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 02:52
Тигирь
Вмешивайте в малое количество смолы, чтобы получилась густая каша. Тогда комочки легко перетираются. А потом уже доливайте понемногу смолу с перемешиванием. Долили, размешали до однородности. И т.д.
Если для смолы в работу, дайте после добавления аэросила отстояться, чтобы вышли микропузырьки и смола стала прозрачной

Re: АЭРОСИЛ - КОЭФФИЦИЕНТ ТИКСОТРОПНОСТИ

СообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 12:19
Admin
Многие путают вязкость и тиксотропность. Как я уже говорил, вязкость это сопротивление жидкости перемещению ее слоев друг относительно друга. Она измеряется несколькими способами, например вискозиметром по Брукфильду: устройство типа строительного миксера с насадкой в виде лопатки на длинном штоке, помещается в емкость с жидкостью. Совершаются обороты лопатки в жидкости. Специальный датчик показывает сопротивление в милипаскалях в секунду. Например, вязкость воды при температуре 20 градусов 1,002 мПа.с. Вязкость ацетона - 0,3 мПа.с, вязкость моторного масла SAE 40 - 340 мПа.с, вязкость глицерина - 1490 мПа.с, вязкость мазута - 2035 мПа.с
Неотвержденные полиэфирные смолы это тоже жидкости. Например, конструкционная смола для ручной формовки имеет вязкость 800 мПа.с. Но это при скорости вращения лопатки вискозиметра 50 оборотов в минуту. Если вращать со скоростью 5 оборотов в минуту (очень медленно), то вязкость увеличится до 1750 мПа.с. Это и есть тиксотропность - свойство жидкости увеличивать свою вязкость при отсутствии (или уменьшении) физических воздействий. Этому свойству мы обязаны Аэросилу - пироксиду кремния, добавляемому в смолу. Его молекулы, благодаря особенностям изготовления, имеют форму снежинки. Эти снежинки препятствуют перемещению молекул полиэфиров, в том числе и перемещению под воздействием силы тяжести. Поэтому тиксотропная смола может "висеть" на вертикальной стенке. Но, при приложении к ней небольшого физического воздействия, например при перемешивании, вязкость смолы резко падает (снежинки перестают удерживать молекулы полиэфиров в статичном состоянии), и мы можем нанести смолу на поверхность кистью, или напылением. Как только физическое воздействие прекратилось, снежинки пироксида кремния вновь начинают удерживать молекулы полиэфиров от перемещения. И мы видим, что смола с вертикальной поверхности не стекает. Таким образом тиксотропность - это отношение вязкости покоя к вязкости "взбудораженного" остояния материала.
Разным полиэфирным материалам количеством пироксида кремния задается разная тиксотропность, для придания необходимых технических войств. Например, для смолы "Быстрая матрица" вязкость при 50 об/мин = 1600 мПа.с, при 5 об/мин = 6500 мПа.с; для полиэфирной грунт-шпаклевки при 50 = 1600 мПа.с, при 5 = 8000 мПа.с; для спреевого матричного гелькоута при 50 = 2500, при 5= 17000.
Если разделить вязкость материала при 5 об/мин. на вязкость при 50 об/мин., получим некий коэффициент, который я бы назвал коэффициентом тиксотропности. Это и является численным выражением тиксотропности материала. Так, для конструкционной смолы этот коэффициент тиксотропности будет равняться 2 (состояние, когда смола не стекает с вертикальной поверхности из стекломата). Для смолы "Быстрая матрица", коэффициент тиксотропности равен 4 (это необходимо, чтобы удерживать в стекломате большое количество смолы, отягощенной наполнителем тригидратом алюминия, такая смола дает толщину ламината в обычном 450 стекломате не 0,8 мм как обычная, а 1,2 -1,4 мм). Для грунт-шпаклевки коэффициент = 5 (это нужно, чтобы жидкий материал без поддержки стекломата в чистом виде, мог удерживаться на вертикальной поверхности слоем до 1,2 мм, не стекая). Для спреевого матричного гелькоута коэффициент тиксотропности = 7 (это позволяет при необходимости, нанести его слоем до 2 мм на вертикальную поверхность, и он не стекает).
Таким образом, коэффициент тиксотропности - это числовая визуализация тиксоропности материала, зная его, можно предвидеть свойства материала.
Попробуйте найти еще данные по вязкости при 5 и при 50 об,мин. для спреевого и кистевого гелькоута для изделий и для кистевого матричного гелькоута. Коэффициент для спреевого геля для изделий должен получиться меньше, чем для спреевого матричного, думаю он будет около 6, т.к. для изделий достаточно чтобы гелькоут удерживался на вертикальной стенке слоем до 1 мм.
Вот бы еще найти занчения вязкости при 50 и при 5 об/мин. для литьевой нетиксотропированной смолы, нтересно, у нее коэффициент тиксотропности будет 1, или же немного больше? Может быть тиксотропность не только пироксид кремния придает, но она имеется немного и в самих полиэфирах, так сазать - природно?
17'

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 16:22
Тигирь
Всё верно, только наверное Пироксидом его не корректно называть. Пирогенный оксид кремния понятен, название говорит о свойствах и методе получения. А пироксид похож на пероксид (на слух, так вообще не определишь) и только путает, поскольку химического соединения "пероксид кремния" нет, но в композитах применяется пероксид метилэтилкетона.
А вообще, надо переходить на фулерены или углеродные нанотрубки. Вот уж что знатно тиксотропность повышает, а заодно и сильно модифицирует смолу. Слышал, где-то в Новосибирске завод запустили. Может кому посчастливится грамм-другой раздобыть?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 10:30
янович
Чтоб не мучаться с комочками, для себя брал ковелос. Однажды купил (в Минске) такойИзображениеИзображение
Оказался пищевой антислеживатель, хоть и отработал худо-бедно.
На данный момент идеальный для меня материал такой (и марка, если не путаю, 380, и перемешивается хорошо, без комочков). Хотя, может, мне просто попался свеженький... bw'ИзображениеИзображение

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 22:28
Леонид-СПб
Думаю, что нанотрубки, если и повышают тиксотропностиь, то при введении около 1%.
При цене под 3 тыс.дол. за кг, стоит ли овчинка выделки?
Их используют для повышения токопроводности. Так работает матричный антистатический гелькоут BUFA Conductive Gelcoat GC-S green Tooling
Но там 0.01% этих трубок))
И еще...размещать их в смоле...очень не просто.
Буфа предлагает для тех кому нужна токопроводность, некую высоконаполненную этими трубками смолу..., а вот уже этот, можно назвать, пересыщенный раствор, легко с обычной смолой перемешать равномерно.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 03:25
Тигирь
Наномодификаторы разные бывают, не только углеродные и не только трубки. Естественно, только для повышения тиксотропности их вводить смысла нету. Процент введения зависит от свойств, которые необходимо получить. Модификация вообще штука забавная. Ну а сам процесс введения, это уже дело техники техники.
Кстати, по-моему в Новосибирске запустили завод по производству наномодификаторов и ценники там гораздо гуманнее 3000. Так-что нужно просто подождать

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 06:24
Сергей Олегович
Подскажите, кто знает, можно ли в пултрузию, в качестве наполнителя добавлять диоксид кремния, он же аэросил 200/Ковелос?

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 07:40
Admin
Здравствуйте. Я непосредственно пултрузией не занимался, только был на предприятиях, где занимаются. Так что с точки зрения материалов могу сказать, а не технологи в целом. При пултрузии для чего наполнитель в смоле? Для того, чтобы повысить прочность промежутков между стеклянными нитями ровинга в изделии, следовательно в целом изделия, правильно? А аэросил не для этого предназначен. Он малым своим количеством связывает большое количество смолы. У него структура на молекулярном уровне как у снежинки: одна молекула аэросила фиксирует вокруг себя несколько молекул смолы. Поэтому прочность он повысит не сильно, но сильно загустит смолу, и пропитывание стеклоровинга ею ухудшится. Для прочности нужно чтобы стекла в изделии было много, а смолы мало, а тут получается наоборот, смолы будет больше идти, так как она становится гуще. Если нужно вводить в смолу наполнитель, кроме самого стеклоровинга, то лучше применить кварцевую муку. Она имеет форму гранул, а не снежинок, и при наполнении смолы сильно увеличивает прочность.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 09:18
Сергей Олегович
Admin писал(а):Здравствуйте. Я непосредственно пултрузией не занимался, только был на предприятиях, где занимаются. Так что с точки зрения материалов могу сказать, а не технологи в целом. При пултрузии для чего наполнитель в смоле? Для того, чтобы повысить прочность промежутков между стеклянными нитями ровинга в изделии, следовательно в целом изделия, правильно? А аэросил не для этого предназначен. Он малым своим количеством связывает большое количество смолы. У него структура на молекулярном уровне как у снежинки: одна молекула аэросила фиксирует вокруг себя несколько молекул смолы. Поэтому прочность он повысит не сильно, но сильно загустит смолу, и пропитывание стеклоровинга ею ухудшится. Для прочности нужно чтобы стекла в изделии было много, а смолы мало, а тут получается наоборот, смолы будет больше идти, так как она становится гуще. Если нужно вводить в смолу наполнитель, кроме самого стеклоровинга, то лучше применить кварцевую муку. Она имеет форму гранул, а не снежинок, и при наполнении смолы сильно увеличивает прочность.

Спасибо, (почему-то не могу поставить спасибо ярлычком - пишет: "Некорректные параметры запрошенного действия"). Вообще, хорошо бы послушать еще именно пултрузионщиков. Какие компоненты можно/нужно использовать для улучшения процесса, увеличения скорости, качества.
Допустим, для огнестойкости добавляют тригидрат алюминия, а еще что? Пултрузионный профиль конструкционный на основе полиэфирного связующего.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 09:34
Admin
Для негорючести добавляют галогены. Это снижает горючечсть, но повышает токсичность сжигаемого материала. Поэтому галогены добавляют на заводе-производителе, там где все четко дозированно и взвешенно можно ввести в состав. А нам остается покупать готовую негорючую галогеносодержащую смолу. По пултрузионным установкам, да интересно было бы, чтобы кто-нибудь ответил, кто имеет опыт в этом.
Не ставился лайк, т.к. у Вас было 1 сообщение, сейчас уже поставился. Вообще все возможности открываются с третьего сообщения, это одна из защит от спамеров. Много их желает всякую рекламу быстро распихать по форумам, вот и приходится бороться.
Я почему про кварцевую муку говорю, она к стеклу ближе всего по параметрам и в смоле не сильно загущает, хорошо смешивается. Ее лучше всего применять для повышения прочности готовой продукции.

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 10:00
Сергей Олегович
Вообще, по пултрузии - тишина. Как то надо привлекать специалистов. 63' А то, другие темы приятно почитать, а по реактопластам глухо. ck'