Ткань Innegra ⁂
Добавлено: 17 апр 2019, 10:16
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂
Кто знает, что за ткань Innegra? https://www.innegratech.com/fibers Есть в чистом виде, есть в сочетании с углеволокном. Кто-нибудь работал с ней? На вид как кевлар-карбон, только не желтые волокна, а белые.
https://www.youtube.com/watch?v=0N-LiWRA7RQ
Кто знает, что за ткань Innegra? https://www.innegratech.com/fibers Есть в чистом виде, есть в сочетании с углеволокном. Кто-нибудь работал с ней? На вид как кевлар-карбон, только не желтые волокна, а белые.
https://www.youtube.com/watch?v=0N-LiWRA7RQ
Re: тнань Innegra
Добавлено: 17 апр 2019, 16:58
Тоже только слышал о нем, но не видел в продаже. Еще есть Спектра, тоже оч интересный материал
Re: тнань Innegra
Добавлено: 18 апр 2019, 11:49
Про спектру тоже интересно. Поисковик по запросу Innegra так же выдает сайты с готовой продукцией, в которой использован этот материал. То есть он во всю используется и указывается в составе как преимущественное отличие в готовой продукции...
Re: тнань Innegra
Добавлено: 20 апр 2019, 02:06
Белое наверно полипропилен
Re: тнань Innegra
Добавлено: 20 апр 2019, 02:10
А есть еще зейлон,
Re: тнань Innegra
Добавлено: 21 апр 2019, 15:02
Иннегра, это смесовые высокомодульные базальтовые материалы. С учётом того, что базальт, это наша разработка и производится в России, я бы смотрел в сторону наших материалов.
Спектра, это ткани на основе полиэтиленового волокна - родственника дайнемы.
Зайлон, не знаю, что в нём за химия, не суть. В 1.5-2 раза прочнее арамидов, но не стоек к воздействию влаги и УФ. Поэтому я бы не стал армировать им долговременные композиты. Ещё у него есть одна особенность, которая ограничивает применение в композитах - расширение при снижении температуры, что чревато разрушением композита при температурных колебаниях.
Вообще, мне интересно. Все жутко интересуются буржуйскими материалами, в то время, как у нас выпускаются материалы как минимум не уступающие по характеристикам импортным, а зачастую и превосходящие. Про базальт уже черкнул. А кто знает про материал Армос кроме оборонки? Уж лет 40 материалу. А между тем этот арамид по физмеху превосходит разрекламированный дюпоновский Кевлар в полтора раза. Как-раз прочность Зайлона, только без недостатков последнего
Спектра, это ткани на основе полиэтиленового волокна - родственника дайнемы.
Зайлон, не знаю, что в нём за химия, не суть. В 1.5-2 раза прочнее арамидов, но не стоек к воздействию влаги и УФ. Поэтому я бы не стал армировать им долговременные композиты. Ещё у него есть одна особенность, которая ограничивает применение в композитах - расширение при снижении температуры, что чревато разрушением композита при температурных колебаниях.
Вообще, мне интересно. Все жутко интересуются буржуйскими материалами, в то время, как у нас выпускаются материалы как минимум не уступающие по характеристикам импортным, а зачастую и превосходящие. Про базальт уже черкнул. А кто знает про материал Армос кроме оборонки? Уж лет 40 материалу. А между тем этот арамид по физмеху превосходит разрекламированный дюпоновский Кевлар в полтора раза. Как-раз прочность Зайлона, только без недостатков последнего
Re: тнань Innegra
Добавлено: 21 апр 2019, 15:55
Тигирь писал(а): А кто знает про материал Армос кроме оборонки? Уж лет 40 материалу. А между тем этот арамид по физмеху превосходит разрекламированный дюпоновский Кевлар в полтора раза.
Это проблема вообще всех наших технологий , совдеповский подход - изобрести и засекретить . И сейчас - где его взять етот Армос ? Буржуи секретят цепочку производств , а технологии пускают в "народное хозяйство" и продают получившийся продукт за свои тугрики с высокой доходностью.
Re: тнань Innegra
Добавлено: 21 апр 2019, 17:35
Не знаю, кто ищет, тот найдёт. Базальт вообще не проблема, стоит только запрос сделать в поисковике.
Элина сто лет композитные баллоны мотает с Армосом. Что стоит связаться и спросить поставщика?
Да и кто что должен рекламировать? Я вот сейчас термопластами интересуюсь, так тоже особой рекламы нигде нет. Узкоспециализированные продукты, узкий круг. Кому надо, и так знают. И ни у кого не вызывает возмущения
Элина сто лет композитные баллоны мотает с Армосом. Что стоит связаться и спросить поставщика?
Да и кто что должен рекламировать? Я вот сейчас термопластами интересуюсь, так тоже особой рекламы нигде нет. Узкоспециализированные продукты, узкий круг. Кому надо, и так знают. И ни у кого не вызывает возмущения
Re: тнань Innegra
Добавлено: 21 апр 2019, 17:58
Элина? Что за женщина ? Не знаю - вместе не спали . Именно благодаря подходу - кому надо те знают в итоге у нас все знаю кевлар . Патологический подход . По той же причине у нас больше нет производств по многим (очень многим) индустриальным позициям.
Поиски Армоса (здесь для меня впервые услышанного) дали лишь ссылки на около научные статьи . Базальт знаю за счет нормальной рекламы , тот же Полоцкий завод на Композитах выставляется.
Поиски Армоса (здесь для меня впервые услышанного) дали лишь ссылки на около научные статьи . Базальт знаю за счет нормальной рекламы , тот же Полоцкий завод на Композитах выставляется.
Re: тнань Innegra
Добавлено: 21 апр 2019, 18:39
Вы действительно рассчитываете переспать со всей Элиной-Т? А если потом потребует жениться? :)
http://rucylinder.ru/
Подозреваю, что вся наша оборонка на Армосе работает. В том числе и вертолётные лопасти им мотают, бронежилеты наши из него делают... Так-что в рекламе они не особо нуждаются. Кому надо, тот знает. Даже я, убогий, о материале лет 10 знаю, хоть мне и не особо надо :)
А вот Русар, тоже достойный материал из новых. Судя по всему, ещё лучше Армоса.
http://npptermoteks.ru/?page=1
http://npptermoteks.ru/?page=2
Ищите, господа. Под лежачий камень...
http://teksma.ru/
http://rucylinder.ru/
Подозреваю, что вся наша оборонка на Армосе работает. В том числе и вертолётные лопасти им мотают, бронежилеты наши из него делают... Так-что в рекламе они не особо нуждаются. Кому надо, тот знает. Даже я, убогий, о материале лет 10 знаю, хоть мне и не особо надо :)
А вот Русар, тоже достойный материал из новых. Судя по всему, ещё лучше Армоса.
http://npptermoteks.ru/?page=1
http://npptermoteks.ru/?page=2
Ищите, господа. Под лежачий камень...
http://teksma.ru/
Re: тнань Innegra
Добавлено: 21 апр 2019, 19:05
Зачем же мне с предприятием Элина-Т , которое так же первый раз слышу , я про Элину )))) Игорь , сорян ,за резкость ,но это убогий подход - "Так-что в рекламе они не особо нуждаются" и не к вам лично адресую , а ко всем , тот же производитель Армоса так же думают. И большинство так думают . А потом расстраиваются , когда говорят "вывод капитала составил ХХХ" . А меж тем Сони своих плестейшинов продает на сумму ,что весь наш ВПК экспортируют . Но зато нашим " в рекламе они не особо нуждаются" , они не нуждаются только по причине ,что они хреновые руководители ........ Почему-то всем остальным брендам из-за бугра которые поставляют в свои ВПК реклама здесь нужна и бабки наши , а нашим компаниям они не нужны.... Отрицательный баланс экспорта/импорта и есть вывод капитала и он создается многоручьево , а не десятью позициями. Такая контора (работают с
оборонкой где деньги не считают) ни разу не появилась на выставке
И не надо про убогость , у меня нет желания считать себя ничтожным , если я занимаясь композитами 7 лет первый раз они слышу.
оборонкой где деньги не считают) ни разу не появилась на выставке
И не надо про убогость , у меня нет желания считать себя ничтожным , если я занимаясь композитами 7 лет первый раз они слышу.
Re: тнань Innegra
Добавлено: 21 апр 2019, 22:20
Я не понимаю, какая нужна реклама? Чтобы по телевизору крутили между рекламой туалетной бумаги и зубной пасты?
Про Русар я так понял тоже не знаете? В сети информации валом и предложений валом. И ткани всех возможных плотностей и плетений, и рукава, и жгуты, ленты, и ровинг, и какой только срани... Уж и в научно-популярных журналах, и в телевизоре, и на ютубе, и где только.
Или может для Вас базальт открытие?
Кто виноват, что народ не интересуется материалами в области своей специализации?
Про Русар я так понял тоже не знаете? В сети информации валом и предложений валом. И ткани всех возможных плотностей и плетений, и рукава, и жгуты, ленты, и ровинг, и какой только срани... Уж и в научно-популярных журналах, и в телевизоре, и на ютубе, и где только.
Или может для Вас базальт открытие?
Кто виноват, что народ не интересуется материалами в области своей специализации?
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 09:46
Тигирь писал(а):Или может для Вас базальт открытие?
Читайте внимательнее в 18:58 писал про базальт . Далее думаю нет смысла здесь продолжать.
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 11:50
А есть у кого нибудь опыт работы с этими материалами? Тот же базальт продается в Москве без проблем, только почему-то не пользуется популярностью у композитчиков... Почему? ведь по описанию очень даже хороший материал. Как базальт в сравнении с Е-стеклом или S-стеклом? есть у кого-нибудь опыт использования?
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 14:01
С в отличии от угля и арамида, с базальтом технологически всё то же, что и со стеклом, только характеристики лучше. Конкретные марки нужно сравнивать, на пальцах невозможно сравнивать. Но при прочих равных, физмех базальта выше. Почему спросом не пользуется? А пёс его знает. Наверное потому, что в этом колхозе не принято. Я понимаю, в моём колхозе с его наличием напряг, но если есть в наличии... А может продаваны цену задирают? Сильно дороже стекла ценники?
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 14:45
Они бы хоть блог в ютубе запилили, где бы сравнили свои ткани с буржуйскими.
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 16:48
Тигирь писал(а): Почему спросом не пользуется? А пёс его знает.
Одна из причин это тот самый подход "мы такие 3,14здец крутые" , который проявляется следующим образом - они же крутые , по этому сеть филиалов занимающихся продвижением не нужна(так же как не нужна реклама ) , а если вы по пробуете у этих крутышей что-то купить то ответ " по телефону я вам ничего не скажу пишите заявку по форме и присылайте " ,а на вашу заявку " мы таким кол-вом не занимаемся - минимальная отгрузка 2 тоны" .И пока они так работают остальные тащут из-за бугра где им отгружают с отсрочкой оплаты и продвигают тот товар. Таже херня была с трубой медной пока завод ОЦМ (Ревда и Майденпек - один холдинг) не включил мозги и не сделал сеть филиалов "Русские Медные Трубы" и теперь Греция , Германия , Китай и т.д. резко снизились в объёме поставок и присутствие на рынке , а завод перестал отдавать маржу посредникам .
Мамба писал(а):Они бы хоть блог в ютубе запилили, где бы сравнили свои ткани с буржуйскими.
Ага , разбежались .... как уже выше изложено "кому надо те знают" .
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 17:18
"А может продаваны цену задирают? Сильно дороже стекла ценники?"
Базальтовая ткань БТ-13, 270 г/м², 100 см - Производство: Россия, Цена: за 1 кв.м. 140 руб;
Базальтовая ткань БТ-11, 385 г/м², 100 см. производство: Россия Цена: за 1 кв.м.Цена: 190 руб;
Триаксиальная базальтовая ткань BTLX 900 Страна происхождения: США, Ширина ткани: 1270 см.Цена: 450 руб (тут у меня сомнения по поводу страны прохождения)
Базальтовая ткань БТ-13, 270 г/м², 100 см - Производство: Россия, Цена: за 1 кв.м. 140 руб;
Базальтовая ткань БТ-11, 385 г/м², 100 см. производство: Россия Цена: за 1 кв.м.Цена: 190 руб;
Триаксиальная базальтовая ткань BTLX 900 Страна происхождения: США, Ширина ткани: 1270 см.Цена: 450 руб (тут у меня сомнения по поводу страны прохождения)
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 17:30
Безумная цена учитывая ,что позиционирование идет "альтернатива стеклу" ( на выставке говорили об этом) . Точно цена за кв.м. ,а не за кг?
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 22:23
Хорошо, а стекло аналогичное в тех же местах сколько стоит?
Если смотреть в магазинах, где тарятся всякие модные "карбонарии", так там всегда ценники безумные.
И извините, не поверю, что базальт только тоннажом отгружают. Может на метраж и сложнее найти по приемлемым ценам, но в невозможность отгрузки стандартного рулона не поверю. По большому счёту и с марочным стеклом так же - либо рулон, либо метраж задорого. Согласен, лучше быть богатым, но здоровым... просто реалии недоразвитого рынка композитов нужно учитывать. Либо брать предмет в свои руки. Кто мешает лично вам взять материал оптом, а излишки продать в розницу с минимальной накруткой. Именно так и формируется рынок. Каждый взял и сделал что-то. А сидеть на попе ровно, ругая Путина и ждать, пока всё само в рот упадёт можно долго.
Что касается блога на трубе, а что он вам даст этот блог? Может стоит подняться на уровень выше википедии и трубы? Журнал Компомир давно читали? Он вполне доступен для скачивания, причём бесплатно. Там этим базальтом уже всю плешь проели. В каждом номере по несколько статей про базальт. Даже, если склероз не изменяет, тематический номер был, посвящённый базальту. И характеристики, и область применения, и производители, и поставщики. Всё есть, вся информация доступна.
Нужен видеоблог по базальту? Так возьмите и сделайте, люди спасибо скажут. Там же можно и материал по приемлемым ценам предложить. См. первый абзац.
Блин, мужики, вы иногда сильно удивляете. Я когда начинал стеклопластиком заниматься, в сети вообще ни хрена не было, материалов никаких. Инфузию осваивал - полиэтиленовую плёнку перфорировал врукопашную игольчатым роликом. Всю оснастку и оборудование собственными руками. Из всех поставщиков душу вытрясал, по документам и крупицам технологии. Толстые книги читал все, до которых мог дотянуться. Ничего, до сих пор живой. Скажу больше, мне сейчас какашки на уши очень трудно навешать, даже если я осваиваю какой-то новый процесс. Видиоблогов не хватает, блин...
По поводу видео тоже имею сказать. Когда начал лить ПУ, в сети уже было полно видео по их переработке. Прошло много лет, видео стало ещё больше. И знаете сколько из тех груд мусора я видел действительно дельных видео? Примерно 3-4. Я не ошибся, именно три-четыре. А остальные десятки тысяч, это нормальный качественный шлак.
Пока я осваивал сложное и качественное многокомпонентное литьё, экспериментировал, создавал оснастку и оборудование, видеоблогеры толкли экскрименты с ступах, отливали кулончики и сердечки сомнительного качества. Чем и сейчас с успехом занимаются, мегатоннами плодя мусорный контент. Так-что, если хотите сделать что-то нормальное, берите свои попы в собственные крепкие руки и вперёд, арбайтен унд махен. Ну а если возникнет желание поделиться, форум к вашим услугам
Если смотреть в магазинах, где тарятся всякие модные "карбонарии", так там всегда ценники безумные.
И извините, не поверю, что базальт только тоннажом отгружают. Может на метраж и сложнее найти по приемлемым ценам, но в невозможность отгрузки стандартного рулона не поверю. По большому счёту и с марочным стеклом так же - либо рулон, либо метраж задорого. Согласен, лучше быть богатым, но здоровым... просто реалии недоразвитого рынка композитов нужно учитывать. Либо брать предмет в свои руки. Кто мешает лично вам взять материал оптом, а излишки продать в розницу с минимальной накруткой. Именно так и формируется рынок. Каждый взял и сделал что-то. А сидеть на попе ровно, ругая Путина и ждать, пока всё само в рот упадёт можно долго.
Что касается блога на трубе, а что он вам даст этот блог? Может стоит подняться на уровень выше википедии и трубы? Журнал Компомир давно читали? Он вполне доступен для скачивания, причём бесплатно. Там этим базальтом уже всю плешь проели. В каждом номере по несколько статей про базальт. Даже, если склероз не изменяет, тематический номер был, посвящённый базальту. И характеристики, и область применения, и производители, и поставщики. Всё есть, вся информация доступна.
Нужен видеоблог по базальту? Так возьмите и сделайте, люди спасибо скажут. Там же можно и материал по приемлемым ценам предложить. См. первый абзац.
Блин, мужики, вы иногда сильно удивляете. Я когда начинал стеклопластиком заниматься, в сети вообще ни хрена не было, материалов никаких. Инфузию осваивал - полиэтиленовую плёнку перфорировал врукопашную игольчатым роликом. Всю оснастку и оборудование собственными руками. Из всех поставщиков душу вытрясал, по документам и крупицам технологии. Толстые книги читал все, до которых мог дотянуться. Ничего, до сих пор живой. Скажу больше, мне сейчас какашки на уши очень трудно навешать, даже если я осваиваю какой-то новый процесс. Видиоблогов не хватает, блин...
По поводу видео тоже имею сказать. Когда начал лить ПУ, в сети уже было полно видео по их переработке. Прошло много лет, видео стало ещё больше. И знаете сколько из тех груд мусора я видел действительно дельных видео? Примерно 3-4. Я не ошибся, именно три-четыре. А остальные десятки тысяч, это нормальный качественный шлак.
Пока я осваивал сложное и качественное многокомпонентное литьё, экспериментировал, создавал оснастку и оборудование, видеоблогеры толкли экскрименты с ступах, отливали кулончики и сердечки сомнительного качества. Чем и сейчас с успехом занимаются, мегатоннами плодя мусорный контент. Так-что, если хотите сделать что-то нормальное, берите свои попы в собственные крепкие руки и вперёд, арбайтен унд махен. Ну а если возникнет желание поделиться, форум к вашим услугам
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 23:25
Тигирь писал(а):Я вот сейчас термопластами интересуюсь, так тоже особой рекламы нигде нет. Узкоспециализированные продукты, узкий круг. Кому надо, и так знают.
Термопластами только интересуетесь или уже успели что испробовать?
Re: тнань Innegra
Добавлено: 22 апр 2019, 23:55
Есть у меня пара-тройка проектов под термопласт, но пока нету на него свободного ляма одной бумажкой. Поэтому пока только вентилирую вопрос. Может ближе к концу года, если всё срастётся.
А с какой целью интересуетесь?
А с какой целью интересуетесь?
Re: тнань Innegra
Добавлено: 23 апр 2019, 00:19
Интересно придумал кто как не в промышленных масштабах работать с термопластом. Я не говорю про высокотемпературные типа пика, хоть с полипропиленом.
Re: тнань Innegra
Добавлено: 23 апр 2019, 00:44
Я рассчитываю заняться именно мелкосерийкой с минимальными тиражами от 1000 изделий в год. Масса изделий до 100 граммов.
Полипропилен довольно простой в переработке материал. Насколько я знаю, при переработке качественного первичного сырья проблемы возникают редко. Обычно мучаются с вторичкой мутного происхождения.
Под мои проекты нужны будут полиуретаны - пластики и резины, возможно акрил, а так, в принципе, всё можно перерабатывать. Ограничения в основном по сложности деталей и толщине стенок
Полипропилен довольно простой в переработке материал. Насколько я знаю, при переработке качественного первичного сырья проблемы возникают редко. Обычно мучаются с вторичкой мутного происхождения.
Под мои проекты нужны будут полиуретаны - пластики и резины, возможно акрил, а так, в принципе, всё можно перерабатывать. Ограничения в основном по сложности деталей и толщине стенок
Re: тнань Innegra
Добавлено: 23 апр 2019, 11:11
"Хорошо, а стекло аналогичное в тех же местах сколько стоит?"
Производитель: Ortex., Плотность: 160 г/м²,Ширина: 100 см. Цена: 70 руб. кв.м.
Плотность:165 г.м2 Плетение: Саржевое (2Х2 Твилл) Производство: EU (Италия) Цена: 329 руб.
Цены разные, стеклоткань от 70 рублей за кв.м.
Производитель: Ortex., Плотность: 160 г/м²,Ширина: 100 см. Цена: 70 руб. кв.м.
Плотность:165 г.м2 Плетение: Саржевое (2Х2 Твилл) Производство: EU (Италия) Цена: 329 руб.
Цены разные, стеклоткань от 70 рублей за кв.м.
Re: тнань Innegra
Добавлено: 26 апр 2019, 08:46
Мужики, я подозреваю, что вы либо искать не умеете, либо одно из двух. Первая страница поисковика:
Вот по по 91 руб Бт-13, плотностью 260. Не знаю, какой замасливатель, но не суть. Минимальный заказ 10 000 руб., это 40 квадратов, грубо рулон, как я и говорил.
http://steklotkan-t.ru/product-category ... ovye-tkani
Вот Махачкалинский завод, чтобы в ценах ориентироваться.
http://steklotkani.ru/cat/bazaltovye-tkani
Правда, не ин-негры, а горячие дагестанские парни, но наши всегда всех били, в том числе и негров под горячую руку. Или нет, в Дагестане бороться любят. Ну значит бороли :)
Извините, но дальше искать не буду. Если надо, открываете подшивку Компомира за последние 2 года, например, и вперёд с песней
Вот по по 91 руб Бт-13, плотностью 260. Не знаю, какой замасливатель, но не суть. Минимальный заказ 10 000 руб., это 40 квадратов, грубо рулон, как я и говорил.
http://steklotkan-t.ru/product-category ... ovye-tkani
Вот Махачкалинский завод, чтобы в ценах ориентироваться.
http://steklotkani.ru/cat/bazaltovye-tkani
Правда, не ин-негры, а горячие дагестанские парни, но наши всегда всех били, в том числе и негров под горячую руку. Или нет, в Дагестане бороться любят. Ну значит бороли :)
Извините, но дальше искать не буду. Если надо, открываете подшивку Компомира за последние 2 года, например, и вперёд с песней
Re: тнань Innegra
Добавлено: 26 апр 2019, 09:41
Вот , другое дело , это уже то о чем мне говорили на выставке , не дагестанские конечно были . Ибо как раз замаслеватель у них видимо отсутствует . Игорь ,а почему "не суть" самим же не нанести?
Re: тнань Innegra
Добавлено: 26 апр 2019, 13:53
Не суть, потому, что это первый попавшийся пример из поисковика. Я просто показал, что цены на базальт вполне сравнимы со стеклом, а уж замасливатель там, или аппрет будет, кручёнка, или ровинг, это обговаривается с поставщиком
Re: тнань Innegra
Добавлено: 20 май 2019, 21:27
Цена прямого ровинга из базальта в намотку примерно на 50% дороже, чем на ровинг из ECR стекла, плотность выше, цвет в комбинации с полиэфирными смолами получается черный. Выше ли физмехи? Да, наверное выше..., но выше ли по сравнению с Е7 стеклом? Уже не факт, при этом масса изделия на стеклоровинге ниже.
Это конечно не значит, что базальтовый ровинг(про ткани не пишу, не знаю) плох..., просто поделился информацией
Это конечно не значит, что базальтовый ровинг(про ткани не пишу, не знаю) плох..., просто поделился информацией
Re: тнань Innegra
Добавлено: 03 янв 2020, 00:26
Тигирь писал(а):Иннегра, это смесовые высокомодульные базальтовые материалы.
Иннегра это волокно из полипропилена, а не из базальта
innegra s - это чистый полипропилен, а иннегра h - это полипропилен в комбинации с арамидом или углеродом, или стеклом, или базальтом.