Полиэфирная пена ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Полиэфирная пена ⁂

Сообщение Ingvard » 22 ноя 2015, 22:32

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Уважаемые мастера, кто пробовал вспенить полиэфирную смолу? В 2012 г. Тигирь подымал на форуме этот вопрос, но продолжения как-то не последовало.
Думаю что это очень интересное направление (с учетом стоимости пенополиуретанов). Кто что думает? Буду благодарен за любую информацию либо ссылку
на оную.
Аватар пользователя
Ingvard
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Rules26 » 23 ноя 2015, 14:24

Дешевле пенополиуретана не думаю что выйдет. 100гр всенивателя стоит 1000р.
Добавляются от 0.5до 2% по массе.
Единственное все производители сошлются на испытания. Ну и плотность будет очень сильно зависеть от качества первичных материлов.
+ надо обращать внимание на отвердитель на какой он основе.
Знаю есть готовый вариант EPOLAM 2500(смола+отвердитель) / Т2000(вспениватель) но и он не дешев 7,5кг=180eur
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Ingvard » 25 ноя 2015, 23:06

Спасибо. Но это эпоксидка, вещь известная, но довольно дорогая. Интересно вспенить именно полиэфирную смолу - и стоимость меньше и всегда "под рукой".
Аватар пользователя
Ingvard
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Rules26 » 26 ноя 2015, 10:29

Ingvard писал(а):Спасибо. Но это эпоксидка, вещь известная, но довольно дорогая. Интересно вспенить именно полиэфирную смолу - и стоимость меньше и всегда "под рукой".


Вот по теме http://www.rfa-engineering.ru/additives7.html есть продукты и для полиэфиров..единственное хотелось бы услышать практикующих специалистов.
Тема очень интересная..
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Ingvard » 27 ноя 2015, 22:56

Где-ж те специалисты?! aq Перечисленные пенообразователи - порофоры .Работают при температуре плавления вспениваемого материала - 110 - 250 *С. Из перечисленных на указанном сайте материалов интерес, на мой взгляд, представляет карбонат натрия (сода). При смешивании с кислотами дает неплохое пенообразование. Мне удалось вспенить смолу примерно в пять раз. Первоначально объём пены больше ( до 10 раз), но минут через пять пена оседает. Застывшая пена по прочности на уровне пенополиуретана 120 кг/м. куб. В принципе, по увеличению объёма результат на уровне эпоксидного Sicominа, но жадность и азарт требуют больше (даёшь 10-12). Закзал реактивы - буду эксперементировать дальше. Я, мягко говоря, не химик, специализированную литературу воспринимать сложновато ck , иду методом тыка dolbi . Жаль форум не откликнулся. ak
Аватар пользователя
Ingvard
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Rules26 » 05 дек 2015, 09:39

На чем конкретно вспенили до 5 раз? Если не сложно рецепт в студию
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Ingvard » 06 дек 2015, 11:56

Не сложно. Рецепт не мой - всё придумано до нас. http://www.freepatent.ru/patents/2341541. В "чистом" виде не повторил :
1. Нет доступа к указанным смолам российского производства
2. Нет диспергатора ai
Опыты показали что можно пенить любую ортофталиевую (низкая стоимость), нетиксотропную (важно) непредускоренную (желательно) смолу.
Смешивал, извините, просто миксером на шуруповёрте.
По этому получить максимальное расширение (на сайте пример №4 ) не удалось ak. Пенится хорошо и активно но пена не устойчива.
Закопался в органическую химию ck , добавил кое что своё - получилось добиться увеличение обьёма до 12 раз.
Если хватит ума - добавлю фото образцов разной плотности.
Аватар пользователя
Ingvard
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Ingvard » 06 дек 2015, 11:59

Как прикрепить фото?
Аватар пользователя
Ingvard
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Денис » 06 дек 2015, 12:22

http://piccy.info туда качаете фото. Ссылку сюда (там есть специальные ссылки для форума).
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Dom » 10 дек 2015, 11:34

Ingvard, так будут фотки-то?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Живая Плитка » 27 окт 2016, 23:04

Господа, я так и не увидел в данной теме, все же как и чем вспенить полиэфирную смолу ?
Аватар пользователя
Живая Плитка
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Тигирь » 27 окт 2016, 23:56

Я тут поразмышлял, было время, скорее всего полиэфирную пену получить не получится принципиально. Проблема в малой толщине стенок ячеек и насыщении ячеек парами стирола. Вроде всё элементарно и на поверхности, но иногда, чтобы сложить 2 и 2 нужны годы и особое положение звёзд. Главно-дело, никто тогда носом не тыкнул. И то легче, значит не я один загоняю :)
Так-что если нужна бюджетная пена, смотрите в сторону эпиталовской бакситки.

И раз уж общаетесь на форуме, поставьте фото на аватар, как подобает вежливому человеку
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Живая Плитка » 28 окт 2016, 00:02

А как же азодикарбонамид , и вообще хим вспенивание, я дофига что нашел интересного вот например http://www.freepatent.ru/patents/2341541
С радостью бы поставил, да у вас надо аватарку делать, большие фотки не закачиваются :-( Как сделаю заменю обязательно
Ах да, забыл еще про уксус и соду, тоже можно ими вспенить
Аватар пользователя
Живая Плитка
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Тигирь » 28 окт 2016, 01:34

Проблема не во вспенивании как таковом, а в том, что во вспененном состоянии полиэфир, скорее всего, не сможет полимеризоваться.
Аватар делается в любом графическом редакторе за 2 минуты. Вырезаете квадратный фрагмент фото, сохраняете в джипеге с максимальной стороной 150 точек
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Евген1 » 28 окт 2016, 16:32

Имел печальный опыт борьбы со вспениванием полиэфирной ашландовской смолы S 280. Дело было летом, в цеху +27 +30 при полутора процентах смола пенилась как хорошее шампанское! Поставщики сказали что смола закипает. Поставили кондиционер, уменьшили процент отвердителя, изобрели вакуумный смеситель))) результат тот же. Вообщем плюнули поменяли смолу.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Живая Плитка » 30 окт 2016, 19:17

Кстати вот что я добился
Итак берем песок, Азодикарбонамид, все это заливаем смолой с отвердителем и замешиваем довольно хорошо, заливаем - и вуаля получилось, вспенелось как ни странно
Последний раз редактировалось Живая Плитка 31 окт 2016, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Живая Плитка
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Палыч » 30 окт 2016, 20:08

а отвердилось?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Живая Плитка » 31 окт 2016, 11:45

Палыч писал(а):а отвердилось?

я же написал -------------------
се это заливаем смолой с отвердителем
-------------------
ну что же так не внимательно то.


________________________________
ЗА АВАТАРКУ СПАСИБО
Аватар пользователя
Живая Плитка
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Тигирь » 31 окт 2016, 13:39

Вот как-раз при внимательном прочтении и возникает вопрос об отверждении. Это раз.
И в чём тайный смысл песка в пене? Это два
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Живая Плитка » 01 ноя 2016, 22:22

Ну отвердитель со смолой замешивается. тут нет проблем, в чем смысл песка, просто меньше смолы. дешевле итоговый затраты
Аватар пользователя
Живая Плитка
 

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Леонид-СПб » 29 апр 2017, 12:53

Добрый день! Немецкий производитель смол и оборудования BUFA Composite Systems разработал в 2016 году и в 2017 представил желающим смолу плюс добавку для вспенивания. Из имеющейся информации: технология под RTM, причем пуансон надо делать толще обычного, добавка замешивается со смолой сразу перед закачкой. Отверждение обычной перекисью метилэтилкетона. Плотность ниже 1,0 гр/см3 для обычного стеклопластика и 1,15 гр/см3 для трудногорючей системы. Стекломатериал - обычный сэдвич-мат.
В июне менеджер BUFA привезет 1-2 трудногорючих стеклопластиковых пластинки на такой вспененной смоле.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Тигирь » 03 май 2017, 21:12

Очень интересно. Прошу сообщить по результатам испытаний. А саму смолу не привезёт? Интересен прежде всего материал, а не готовые пластины
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Argon-11 » 03 май 2017, 21:37

Леонид-СПб писал(а):...смолу плюс добавку для вспенивания...
...технология под RTM...
...Стекломатериал - обычный сэдвич-мат...


Что-то новенькое в композитной технологии? Я пока не представляю как и в каких применениях пену совместить с волокнистыми материалами и RTM.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Леонид-СПб » 20 май 2017, 23:24

Обновление и ответы на вопросы:
1) сам материал - пишите в личку, привезти не проблема
2) есть информация по физмехам на двух системах: обычный сэндвич - мат и тогда плотность ламината 0.98 гр/см3 и "мат порошковый-рогожа-мат длинноволокнистый-рогожа-мат порошковый" с плотностью 1.28 гр/см3
3) зачем надо - снижение массы изделий
4) метод изготовления - только RTM, ведь если нет пуансона, то где предел распространения пены?
5) на следующей неделе уточню по расходу смолы - предположительно он должен быть ниже.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Тигирь » 20 май 2017, 23:31

Ну почему же? Возможен вариант заливки сердечника в оболочку. С эпоксидными пенами такое практикуется в полный рост.
А какая номенклатура плотностей при свободном вспенивании?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Леонид-СПб » 21 май 2017, 08:49

Добрый день! Что есть свободное вспенивание? Это когда нет ограничителя в виде пуансона?
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Тигирь » 21 май 2017, 13:09

В стакане с открытой поверхностью. Вообще-то это стандартный параметр при определении плотностей пен
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Леонид-СПб » 21 май 2017, 14:29

Вопрос в BUFA Composite Systems отправил. Думаю к среде ответ какой-то будет.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Леонид-СПб » 25 май 2017, 21:28

С понедельника по среду все специалисты BUFA уехали в Латвию семинар проводить. Сегодня и завтра в Европе христианский праздник
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Полиэфирная пена

Сообщение Андрей Танский » 06 янв 2018, 00:44

Леонид-СПб писал(а):Вопрос в BUFA Composite Systems отправил. Думаю к среде ответ какой-то будет.

Доброго времени суток. Очень интересная тема пеносмолы. Обещались скинуть какую то инфу.
Аватар пользователя
Андрей Танский
 

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта