МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Уважаемые мастера, кто пробовал вспенить полиэфирную смолу? В 2012 г. Тигирь подымал на форуме этот вопрос, но продолжения как-то не последовало.
Думаю что это очень интересное направление (с учетом стоимости пенополиуретанов). Кто что думает? Буду благодарен за любую информацию либо ссылку
на оную.

Дешевле пенополиуретана не думаю что выйдет. 100гр всенивателя стоит 1000р.
Добавляются от 0.5до 2% по массе.
Единственное все производители сошлются на испытания. Ну и плотность будет очень сильно зависеть от качества первичных материлов.
+ надо обращать внимание на отвердитель на какой он основе.
Знаю есть готовый вариант EPOLAM 2500(смола+отвердитель) / Т2000(вспениватель) но и он не дешев 7,5кг=180eur

Спасибо. Но это эпоксидка, вещь известная, но довольно дорогая. Интересно вспенить именно полиэфирную смолу - и стоимость меньше и всегда "под рукой".

Ingvard писал(а):Спасибо. Но это эпоксидка, вещь известная, но довольно дорогая. Интересно вспенить именно полиэфирную смолу - и стоимость меньше и всегда "под рукой".

Вот по теме http://www.rfa-engineering.ru/additives7.html есть продукты и для полиэфиров..единственное хотелось бы услышать практикующих специалистов.
Тема очень интересная..

Где-ж те специалисты?! Перечисленные пенообразователи - порофоры .Работают при температуре плавления вспениваемого материала - 110 - 250 *С. Из перечисленных на указанном сайте материалов интерес, на мой взгляд, представляет карбонат натрия (сода). При смешивании с кислотами дает неплохое пенообразование. Мне удалось вспенить смолу примерно в пять раз. Первоначально объём пены больше ( до 10 раз), но минут через пять пена оседает. Застывшая пена по прочности на уровне пенополиуретана 120 кг/м. куб. В принципе, по увеличению объёма результат на уровне эпоксидного Sicominа, но жадность и азарт требуют больше (даёшь 10-12). Закзал реактивы - буду эксперементировать дальше. Я, мягко говоря, не химик, специализированную литературу воспринимать сложновато , иду методом тыка . Жаль форум не откликнулся.

На чем конкретно вспенили до 5 раз? Если не сложно рецепт в студию

Не сложно. Рецепт не мой - всё придумано до нас. http://www.freepatent.ru/patents/2341541. В "чистом" виде не повторил :
1. Нет доступа к указанным смолам российского производства
2. Нет диспергатора
Опыты показали что можно пенить любую ортофталиевую (низкая стоимость), нетиксотропную (важно) непредускоренную (желательно) смолу.
Смешивал, извините, просто миксером на шуруповёрте.
По этому получить максимальное расширение (на сайте пример №4 ) не удалось . Пенится хорошо и активно но пена не устойчива.
Закопался в органическую химию , добавил кое что своё - получилось добиться увеличение обьёма до 12 раз.
Если хватит ума - добавлю фото образцов разной плотности.

Как прикрепить фото?

http://piccy.info туда качаете фото. Ссылку сюда (там есть специальные ссылки для форума).

Ingvard, так будут фотки-то?

Господа, я так и не увидел в данной теме, все же как и чем вспенить полиэфирную смолу ?

Я тут поразмышлял, было время, скорее всего полиэфирную пену получить не получится принципиально. Проблема в малой толщине стенок ячеек и насыщении ячеек парами стирола. Вроде всё элементарно и на поверхности, но иногда, чтобы сложить 2 и 2 нужны годы и особое положение звёзд. Главно-дело, никто тогда носом не тыкнул. И то легче, значит не я один загоняю
Так-что если нужна бюджетная пена, смотрите в сторону эпиталовской бакситки.

И раз уж общаетесь на форуме, поставьте фото на аватар, как подобает вежливому человеку

А как же азодикарбонамид , и вообще хим вспенивание, я дофига что нашел интересного вот например http://www.freepatent.ru/patents/2341541
С радостью бы поставил, да у вас надо аватарку делать, большие фотки не закачиваются :-( Как сделаю заменю обязательно
Ах да, забыл еще про уксус и соду, тоже можно ими вспенить

Проблема не во вспенивании как таковом, а в том, что во вспененном состоянии полиэфир, скорее всего, не сможет полимеризоваться.
Аватар делается в любом графическом редакторе за 2 минуты. Вырезаете квадратный фрагмент фото, сохраняете в джипеге с максимальной стороной 150 точек

Имел печальный опыт борьбы со вспениванием полиэфирной ашландовской смолы S 280. Дело было летом, в цеху +27 +30 при полутора процентах смола пенилась как хорошее шампанское! Поставщики сказали что смола закипает. Поставили кондиционер, уменьшили процент отвердителя, изобрели вакуумный смеситель))) результат тот же. Вообщем плюнули поменяли смолу.

Кстати вот что я добился
Итак берем песок, Азодикарбонамид, все это заливаем смолой с отвердителем и замешиваем довольно хорошо, заливаем - и вуаля получилось, вспенелось как ни странно

а отвердилось?

Палыч писал(а):а отвердилось?

я же написал -------------------
се это заливаем смолой с отвердителем
-------------------
ну что же так не внимательно то.


________________________________
ЗА АВАТАРКУ СПАСИБО

Вот как-раз при внимательном прочтении и возникает вопрос об отверждении. Это раз.
И в чём тайный смысл песка в пене? Это два

Ну отвердитель со смолой замешивается. тут нет проблем, в чем смысл песка, просто меньше смолы. дешевле итоговый затраты

Добрый день! Немецкий производитель смол и оборудования BUFA Composite Systems разработал в 2016 году и в 2017 представил желающим смолу плюс добавку для вспенивания. Из имеющейся информации: технология под RTM, причем пуансон надо делать толще обычного, добавка замешивается со смолой сразу перед закачкой. Отверждение обычной перекисью метилэтилкетона. Плотность ниже 1,0 гр/см3 для обычного стеклопластика и 1,15 гр/см3 для трудногорючей системы. Стекломатериал - обычный сэдвич-мат.
В июне менеджер BUFA привезет 1-2 трудногорючих стеклопластиковых пластинки на такой вспененной смоле.

Очень интересно. Прошу сообщить по результатам испытаний. А саму смолу не привезёт? Интересен прежде всего материал, а не готовые пластины

Леонид-СПб писал(а):...смолу плюс добавку для вспенивания...
...технология под RTM...
...Стекломатериал - обычный сэдвич-мат...

Что-то новенькое в композитной технологии? Я пока не представляю как и в каких применениях пену совместить с волокнистыми материалами и RTM.

Обновление и ответы на вопросы:
1) сам материал - пишите в личку, привезти не проблема
2) есть информация по физмехам на двух системах: обычный сэндвич - мат и тогда плотность ламината 0.98 гр/см3 и "мат порошковый-рогожа-мат длинноволокнистый-рогожа-мат порошковый" с плотностью 1.28 гр/см3
3) зачем надо - снижение массы изделий
4) метод изготовления - только RTM, ведь если нет пуансона, то где предел распространения пены?
5) на следующей неделе уточню по расходу смолы - предположительно он должен быть ниже.

Ну почему же? Возможен вариант заливки сердечника в оболочку. С эпоксидными пенами такое практикуется в полный рост.
А какая номенклатура плотностей при свободном вспенивании?

Добрый день! Что есть свободное вспенивание? Это когда нет ограничителя в виде пуансона?

В стакане с открытой поверхностью. Вообще-то это стандартный параметр при определении плотностей пен

Вопрос в BUFA Composite Systems отправил. Думаю к среде ответ какой-то будет.

С понедельника по среду все специалисты BUFA уехали в Латвию семинар проводить. Сегодня и завтра в Европе христианский праздник

Леонид-СПб писал(а):Вопрос в BUFA Composite Systems отправил. Думаю к среде ответ какой-то будет.

Доброго времени суток. Очень интересная тема пеносмолы. Обещались скинуть какую то инфу.