Страница 1 из 3

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 20:33
Тигирь
Ага, предлагаю на нашем форуме общаться на человеческом языке, а не передирать тупые кальки с собачьих диалектов. В конце концов, мы сами здесь и сейчас формируем словарный запас композитной отрасли. Так вот по-русски, это называется барьерный слой. Это коротко, легкопроизносимо и абсолютно точно отражает назначение элемента конструкции

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 20:39
Леонид-СПб
Барьерный слой это как слово автомобиль: описывает общее (слой между гелькоутом и основными слоями), а барьеркоут или скинкоут это уже конкретика, как если дать марку авто.
Скинкоут - смола со стекломатом. В большинстве случаев эпоксивинилэфирная смола.
Барьеркоут это смола, которая наносится без армирования. Чаще всего напылением.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:35
серыйеж
Admin Изображение с удовольствием прочитал Изображение
ПыСы: загляни в личку плз

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 15:38
Тигирь
Леонид-СПб, позволю себе не согласиться. Барьерный слой, это вполне точное описание назначения слоя изделия. Его конструктив зависит от назначения и личных тараканов в голове проектировщика, но суть от этого не меняется.
Леонид-СПб писал(а):Скинкоут - смола со стекломатом. В большинстве случаев эпоксивинилэфирная смола.

Давайте заглянем в словарь английского языка. (skin coat = пальто кожи) Интересно? Давайте ещё заглянем в поисковую машину, может где-то в разговорном проскакивает. Цит. (Skin & Coat Влажный корм для кастрированных / стерилизованных котов и кошек с повышенной чувствительностью кожи).

Я уж не говорю, что "coat", в нормальной тарнскрипции не "коут" и даже не "коат", а "коэт".
Леонид-СПб писал(а):Барьеркоут это смола, которая наносится без армирования. Чаще всего напылением.

А здесь ещё смешнее. Полуграмотные не понятно кто, скрестили бульдога с носорогом. Если найдёте мне внятный грамотный перевод этого козлячества, скажу Вам большое спасибо.

Далее, "скин", "коат" суть - покров, покрытие. Как можно называть покрытием промежуточный внутренний слой. У Вас когнитивного диссонанса не возникает? Меня, например, аж передёргивает, и как инженера, и как человека разумного, и как носителя "Великого и Могучего".

А теперь объясните мне болезному, в каком месте эти кальки с собачьего языка описывают конструктив слоя, либо метод его нанесения. И чем конкретно две вышеуказанные кракозябры лучше грамотного инженерного определения "барьерный слой".

То же самое я могу сказать и про "топкоат". Чем "верхний слой" хуже? Выговаривается легче, смысл абсолютно тот же.

Ну давайте тогда уже доводить до полного маразма. Почему полиэфионую смолу не называть полиэстровой резиной, или по анологии с "барьеркоатом" полиэфирной резиной. Причём для каждой вариацию можно придумать свой смысловой оттенок. Да много чего ещё можно нагородить - бери буржуйские документы и "твори". Только зачем своими руками загаживать свой родной язык? Уже не раз писал, и разговорный, и инженерный русский языки гораздо богаче и точнее всех собачьих вместе взятых. Проблема в том, что названия обычно берутся из прайсов торгашей, которым переводы делают тупые или ленивые толмачи. Ни тем, ни другим и нафиг ненужны нюансы, ибо они в них разбираются, как свиньи в апельсинах

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 22:47
Admin
Товарисчи! Чтой-то вы шибко разошлись по поводу и без... Хочу отметить, что Леонид не правильно трактует эти 2 термина, как и большинство инструкций от буржуинов. А Тигирю хочу сказать, что выражение "барьерный слой" уже устаканилось среди русской демократии как термин в строительстве, поэтому нам мало подходит, рискуем быть непонятыми. Так, когда меня спрашивают, чем я занимаюсь, я говорю просто: стеклопластиком. Люди понимающе кивают и говорят, а это ты пластиковые окна ставишь... Ну, я в общем то и не спорю, окна так окна... Дольше доказывать, что ты не верблюд, а лошадь, чем просто ускакать по своим делам ag
По русски... ну я просто не знаю, как лаконично и емко сказать: "расположенный сразу под гелькоутом эластичный слой-подложка, компенсирующий деструктивные нагрузки на поверхность матрицы при ее эксплуатации". Можно, конечно применить аббревиатуру, как было модно в лихие 30-е: РСПГ ЭСП КДНМ. Но, снова, рискую быть непонятым. А барьеркоут по английски тоже barrier-coat . Ну, слепили два слова с руссифицированной транскрипцией, что такого? Главное, что это устоявшийся фразеологизм и большинство этот термин знают. Только к матрицам он не имеет никакого отношения. Барьеркоут это слой, который противодействует осмосу и расположен под гелькоутом, является частью корпуса стеклопластиковой яхты. Отсюда и название: барьер против осмоса. Да, барьеркоут - из винилэфирной смолы, да - он наносится спреем. Только называется так не по этому, а по тому, что я сказал выше. Для матриц скинкоут, это "кожа-покрытие", на мой взгляд наиболее полно отражает его суть. Это как рука в перчатке: перчатка - декоративный слой, кожа под ней - эластичная прослойка, мясо - основное тело матрицы. Где в слове "скинкоут" написано, что там присутствует стекломат, а Леонид?

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 23:10
Тигирь
Ну так дискуссии о деталях могут возникать в самых неожиданных местах. Мало ли где приспичит? :)
Потом можно будет снести в отдельную тему. Вон, у нас есть целый раздел по терминологии.

Не нужно путать, в строительстве испольуется термин "защитный слой". По-крайней мере, если это относится к железобетонным конструкциям - композитам с металлическим армированием на основе минеральной матрицы.

Да и потом, в чём противоречия? Кто отменял контекстное использование терминологии? Инженерный язык, он универсален. Тебя же не смущает, что термин "матрица" в смысле формообразующей взят из кузнечно-прессового оборудования, кроме того термин "матрица" используется в композитах при описании связующей структуры, "смола" используется практически во всех отраслях, начиная от пищепрома и заканчивая медициной... Продолжать, думаю нет смысла.
Не нужно ничего придумывать без особой необходимости, нужно грамотно использовать имеющийся инструментарий.

Что касается определения "барьерный слой", то он применим в равной степени как к изделию, так и к матрице. В случае с изделием, он препятствует возникновению осмоса, путём создания малопроинцаемого барьера. В случае же с матрицей, слой в первую очередь препятствует проникновению паров стирола и их конденсации внутри ламината, что приводит к механическому разрыхлению последнего и химической деградации полимерной матрицы. И да, он особо актуален при интенсивном использовании матриц, поскольку в щадящем режиме, основная масса паров успевает выветриться между циклами, а при интенсивном, они запитаются в структуре материала, подпираются новой порцией следующего цикла, плюс разогрев. Повышение прочности соединения геля с ламинатом, за счет создания более эластичного слоя, распределяющего внутренние напряжения, и повышение ударной вязкости, это лишь приятные побочные эффекты.

Теперь о коже. Кожа, это поверхностный защитный слой организма. Если уж на то пошло, в конструкции ламината ее функцию выполняет гель. Ну гель - тиксотропное вещёство, бог с ним, коат - если отвлечься от транскрипции, в данном контексте тоже протеста не вызывает. А эти анатомические аналогии чисто в пиндосском стиле. Кожа-рожа-кишки. Хотя, что с них взять, с убогих, если в языке нормальных слов не хватает? Зато количеству синонимов словам блевать, пердеть и прочей мерзости, позавидует их же словарь технических терминов.

Есть такая тема, стеклопластик, как пластиковые окна понимает большинство обывателей. А спрои у рекламщика, что такое композит ad.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 23:58
Тигирь
Admin писал(а):Главное, что это устоявшийся фразеологизм и большинство этот термин знают...

Ну так зачем плодить безграмотность? Раз уж форум задуман для повышения квалификации, и нужно стараться сеять разумное, доброе вечное. Если большинство обывателей устраивает "дырка" применительно к отверстию, и все его понимают, зачем им уподобляться? Если технари перестают говорить грамотно, то наступит разруха. И так уже деградация выше крыши.
Ты читал наши старые добрые фундаментальные буквари по композитам? Те, в которых описаны основы, разжеваны механизмы работы и принципы проектирования? Так вот они написаны на хорошем техническом языке. Как думаешь, олухи, взрощенные на "коутах" что-нибудь там поймут? Даже для технаря советской закваски чтение не из лёгких.

Просто бесит, когда композитчики вслед за обывателями начинают говорить "карбон", применительно у к углепластику. Поубивал бы дегенератов. А знаешь почему повторяют тупости? Да ровно потому, что это устоялось и общеупотребимо. А книг, из которых понятно, что "карбон", это аналог "дырки", подавляющее большинство композитчиков не то, что не читало, но даже о них и не слышало. Ну и что они накомпозитят в оконцовке? Так и будут тыкаться, как слепые котята, изобретая очередной велосипед.

Кстати, о дырках. На эту тему даже есть остроумный анекдот из жизни, когда инженер, глядя на деталь с кривым отверстием дал определение: "Отверстие. Класс точности "дырка"

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 08:52
Леонид-СПб
Коллеги, это уже флуд пошел...не по теме) Позвольте самоустраниться, а то как опытный спамер, в прошлом, я столько понапишу, что тема окончательно затеряется.

И не надо обижать продавцов, опытные...они на любом языке говорят, но по собственному опыту могу сказать, что случаев, когда надо использовать правильный технический язык, когда его(такой язык) применяет клиент...чрезвычайно мало.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 10:08
серыйеж
Тигирь писал(а):Кстати, о дырках. На эту тему даже есть остроумный анекдот из жизни, когда инженер, глядя на деталь с кривым отверстием дал определение: "Отверстие. Класс точности "дырка"

Есть вполне достойное определение, @! "дырка" - есть насильноИзображение развальцованное отверстие. ap

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 22:23
Иван Ершов
Админ я так и не понял это Вуаль в простонародье? Или же именно смола наносящая спреем?

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 08:50
Леонид-СПб
Нет не вуаль, это наполненная с очень низкой усадкой смола, которая напыляется. Обычно толщиной в 1мм, но в данном случае надо у Админа уточнить.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:42
Ингвар
Всем привет. У меня вопрос. Является ли слой эпоксидки
с тальком консестенции как шпаклевка скинкоутом? На сколько скинкоут должен быть эластичен? Этот слой не дает вылезти на гелькоуте структуре ткани?

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:48
Ингвар
Слой наношу толщиной 1-1.5мм. Данная смесь очень хорошо держит удар. Я прям со всего маху 500гр молотком лупил когда миксер обросший чистил.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:52
Admin
Ну я эпоксидными матрицами не занимался. Только полиэфирными. Наверное этот слой будет скинкоутом. Это лучше Авиатор, наверное может ответить.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:00
Ингвар
Матрицы будут грется до 80

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 07:10
Xruk
Считаю, что КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ при нанесения гелькоата пистолетом
( Ацетон 10%, сопло-2,5мм.,давление - 2 кг/см2), норма геля за 4 прохода, показанный в Видео,
это создание "Покрасочного тумана".
Только при создании Тумана, ацетон имеющийся в смеси, в полёте, успевает испариться. Это способ - "Напылением"
Одновременно с этим, образуется очень тонкий слой геля - 1\4 от нормы ( он же разделил Норму геля на 4 части).
И по-той же причине 2-х минутный перерыв между слоями, "подвяливаются" остатки ацетона из нанесённого слоя.
Если смесь пойдет плотной струёй и в один проход, при низком давлении, это способ -"Мочением".
Мовильный пистолет наносит именно - Мочением. Слишком большая дюза - недостаток давления на выходе (на сопле Лаваля, там вообще разрежение).
Всё это приводит к толстому слою геля. Не укрывает, а захаркивает (пытался настроиться несколько раз, потом плюнул). И ацетон не успвает выйти в полёте, и слишком толстый слой геля на поверхности долго выпускает ацетон из себя.
"Напыление", "Мочение"- терминология из столярной Малярки.
Крашу ( в гражданской жизни) деревянные изделия обоими способами, в зависимости от того, какую картинку нужно получить в конце.
Суть техники Напыления - отрегулировать Соплом( диаметр дюзы) и давлением, чтобы образовывался туман.
И поймать расстояние до детали, чтобы ацетон успевал испариться в полете.
Тогда на поверхность будет попадать чистая от ацетона мелкая дисперсия "сухого" геля.
Думаю, что при неверной настройке, на вертикальных участках могут появляться потеки, что будет говорить о чрезмерной текучести раствора из-за присутствия ацетона.
А красил в Видосе профессианальный столярный Маляр.
Это видно сразу. По движению руки видно, что лет 5 красил до Видоса.
Характерная техника движения кисти руки с пистолетом.
Профи. Уважаю.
Видос - канонический.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 10:24
Михаил Казахстан
Доброго дня.Спасибо за ролик.Скажите при использовании краскопульта какое соотношение ацетона и матричного гелькоута?и сколько слоев в среднем должно быть?,а также подскажите пожалуйста,на модель какую термостойкую краску наносить или не краску а лак акриловый,какие параметры должны быть?Спасибо заранее.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 11:10
AndreyS
Про соотношение ацетона и геля указано текстом в ролике Админа, смотрите внимательно. По отделке мастер-модели чтобы подсказать нужно знать из каких материалов Вы ее изготавливаете? Какая поверхность нужна матовая, глянцевая? Не на всех материалах для отделки можно добиться высокого глянца. В общем уточните вопрос.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 12:12
Михаил Казахстан
Доброго дня,извините модель из ДСП,какой термостойкой краской нам воспользоваться?Про соотношение ацетона разобрался.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 13:49
AndreyS
Почему ДСП? Впервые такое слышу. В ДСП зернистый наполнитель, трудно вывести поверхность. Если модель объемная, тогда МДФ лучше. Нет ну правда, трудно что-то советовать, когда почти нет исходной информации. Какое изделие планируете?

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 18:24
Михаил Казахстан
Благодарю Вас за помощь в консультации,я с Вами согласен модель с ДСП не удачный вариант,впредь будем использовать МДФ,но модель уже существует,планируем шлифануть, потом шпакленуть и еще раз шлифануть,а как быть с покрытием на модель,какую краску посоветуете?,видел акриловую до 160С можно ли ее?

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 18:57
Тигирь
Если есть возможность, положите слой тонкой стеклоткани на эпоксидке, потом шлифаните и покройте автомобильным эпоксидным грунтом или, если найдёте, эпоксидной краской. Для болвана это лучший вариант

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 21:03
Михаил Казахстан
Спасибо большое,за варианты,понял эпоксидка как защитный слой болвана,скажите у нас в наличии 300 Стекломат,можно ли его одним слоем эпоксидкой ? ,потом уже шлифовка,и что найду в магазинах краску эпоксидную.?

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 21:44
Тигирь
Вообще, формовать лучше ткань, а не мат. Плотности порядка 100 вполне достаточно. Это зависит от сложности болвана

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 22:14
AndreyS
Вариант с эпоксидкой наиболее долговечный, особенно если с одной модели планируется размножать формы в будущем. Эпоксидка не дает больших усадок, поэтому отшлифованная поверхность не потеряет свой первоначальный вид. Стеклоткань еще поможет избежать усадки на стыках, если у вас заготовка МДФ клееная из частей.
Есть и менее трудоемкий вариант в части шлифовки, и более точный, позволяющий не испортить, не замылить геометрию шлифовкой, которая была задана на МДФ. В этом варианте нужны материалы для профессиональной глянцевой отделки мебельных фасадов из МДФ и краскопульт. Сначала нужно загрунтовать поверхность МДФ 3-4 раза 2к полиэфирным грунтом с межслойной сушкой и шлифовкой, а потом покрыть 2к глянцевой эмалью. Эмаль полируется. Лучше использовать эмаль черного цвета, т.к. на темных тонах в глянце легче разглядеть возможные дефекты, и принять меры. Полиэфирный грунт для отделки мебельных фасадов хорош тем, что он очень легко шлифуется, наносится обычным краскопультом без шагрени и потеков. Минус этого метода в том, что со временем (примерно 1 месяц) глянцевая поверхность превратится в едва заметную шагрень, и вам придется заново шлифовать и грунтовать, а стыки в местах склейки проявятся из-за усадки, даже если швы предварительно зашпаклевать полиэфирной автошпаклёвкой.
В общем выбор варианта отделки зависит от требований к модели. Если нужна долговечность —вариант с эпоксидкой и стеклотканью, а если нужна точность, тогда — грунт + эмаль.
Кстати, зачем вам высокая термостойкость покрытия на модели?

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 13:41
Тигирь
Всё это конечно хорошо - шпаклёвка, и прочие радости жизни. Проблема в том, что получится болван из ДСП с не армированной поверхностью. И существует большая вероятность при первой расформовке извлечь его по частям

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 16:15
AndreyS
Тигирь писал(а):существует большая вероятность при первой расформовке извлечь его по частям

С этим не поспоришь. Есть еще много нюансов, которые надо знать и соблюдать для правильной расформовки. Наверно метод отделки моделей из МДФ с помощью мебельного грунта и эмали новичкам сразу не подойдет. Хотя по этому методу и отделаны десятки мастер-моделей на практике, но только при соблюдении всех технологических тонкостей проблем с сохранностью моделей не возникает. Но еще раз повторю — этот вариант вряд ли подойдет новичку, лучше начинать с более прочных материалов. Я вообще начинал с моделей из специального модельного пластика, но это очень дорого и не всегда оправдано по цене.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 15:06
Михаил Казахстан
Доброго дня,эпоксидных грунтов и эпоксидной краски не нашел,двойной эпоксидки нанес.С учетом отсутствия вспомогательных материалов,могу ли я теперь завосковать модель,или все это штрафануть обезжирить,потом восковать?

Спасибо заранее.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 15:25
Тигирь
Ну так Вы сами смотрите, устраивает поверхность, или требует обработки

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 05:37
Михаил Казахстан
Доброго дня,спасибо будем смотреть что получится.Что можете посоветовать по добавления цветовой гаммы в гелькоут ?Какие краски или колер можно добавлять?Спасибо заранее.