Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 27 окт 2018, 14:20

m-plastic писал(а):При приготовлении составов, Желательно применять связующее подходящее для создания клеевых соединений


Как-то слишком общее высказывание,
а можете посоветовать Связующее для вариантов
Склеиваемые детали:
1 Вариант. Обе половинки стекло-эпокси, толщина 4 мм.
2 Вариант. То же, но детали стекло-п\эфир.
3 Вариант. Тоже, но детали карбон-эпокси.

У меня, после штудирования форума, одна мысль.
Тема эта мутно-неблагодарная 74'
и достойна отдельного обсуждения,
т.к., видимо, этим мало кто занимался.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 27 окт 2018, 15:39

Мы , в работе используем продукцию http://www.delta-boat.ru/kontakt.html "эпоксидно-полиуретановый адгезив" с наполнителями арамидное , угле волокно или "чистый" компаунд и сами вводим необходимые компоненты ( хлопок, молотое стекло, угле волокно, аэросил.
Также используется компаунд К-153 в качестве основы, клеи ВИАМ серии ВК, ВК-9,ВК-27 например...
Для полиэфирных пластиков , наверное что то полиэфирное... http://igc-market.ru/shop/klei_i_germetiki/ структурные и соединительные...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 27 окт 2018, 20:55

Вот попался разрез карбонового винта от фирмы Хеликс (говорят лидер в своем классе).
Изображение

Явно видны зоны склейки.
Корочки из какой-то угле-соты, что ли?
Как вообще это сделано? 50'
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 27 окт 2018, 21:45

Xruk писал(а):Как вообще это сделано? 50'


ad'
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Крепкий » 27 окт 2018, 23:32

Это похоже на 3 Д ткань типа такой только угольной.
https://www.composite.ru/materialy1/sendvich/parabeam/
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 28 окт 2018, 07:37

[quote="m-plastic"][/quote]

По Вашей ссыке не открылось.
Открылось по
https://www.youtube.com/watch?v=FIlGkWXzdh8
Препреги. Очень интересно.
Но недостижимо на гаражном уровне.
Я правда имел в виду винты от HELIX https://www.helix-propeller.de
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 28 окт 2018, 21:27

Из сломанного спойлера производства Украина,
попался заполнитель, склеен на эпокси(вероятно).
Ножом режется как черствая буханка.
при сминании пальцами раскрашивается на отдельные шарики.
По виду очень похоже на пенопластовые(пеностирольные) микрошарики.
Размер 0,3-1,2 мм. В массе достаточно неоднороден. Скорей всего руками слегка мешанный.
Очень легкий, плавает.

Вопрос. Чтобы это могло быть?

Изображение

И не получится ли этим создавать прослойки толщины в матрице?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Крепкий » 28 окт 2018, 22:13

Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Hrisanf » 28 окт 2018, 22:15

Poraver это стекло-шарики , они ножом не режутся . Но это однозначно лучшее для матрицы .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение king_ » 29 окт 2018, 08:48

Паровер ножом не режится , он довольно крепкий. Возможно это вспененое стекло, по качеству значительно хуже чем паровер(хотя это тоже стекло), ножом можно порезать
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 29 окт 2018, 16:54

Эти шарики мягкие. Больше всего походит на пенопласт.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение olginec » 29 окт 2018, 19:05

Xruk писал(а):Эти шарики мягкие. Больше всего походит на пенопласт.

если в ацетоне плавятся, то пеностирол
Аватар пользователя
olginec
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 21:42
Откуда: Россия г. Железнодорожный
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 29 окт 2018, 22:43

Гениально.
Растворились все шарики, осталась пустая структура.
Тогда вопрос .
Что это за пенополистирол в виде песка с модулем 0,3-1,2 мм?
А. Всё. Нашел.
https://www.livemaster.ru/item/18550719 ... ola-0-5-mm
или
http://tutteplo.ru/catalog/196/716/_aview_b22671
Например.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 21 ноя 2018, 17:13

Какой лучше использовать отвердитель для ЭД20, ПЭПА (500 Руб.\кг) или ТЭТА (800 Руб.\кг)?
Если можно, хотя бы один аргумент, кроме цены.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Argon-11 » 21 ноя 2018, 17:16

Пользуем Этал-45М. Если нужны преимущества кроме цены (~300р/кг), то низкая вязкость, т.е. разбавляет смолу + можно смешивать относительно большими объемами без риска экзотермической реакции в емкости.
Ну и еще якобы низкая токсичность.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 21 ноя 2018, 17:45

300 Р.- класс!, но только Эпитал говорит:..от светло до темнокоричневого цвета...
А в изделии нужна чистота, прозрачность. Как с этим быть?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 21 ноя 2018, 21:21

Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 26 ноя 2018, 17:58

Кто подскажет?
Геля эпокси не будет ещё неделю.
А завтра нужно начать делать матрицу с модели.
Как сделать гель? И как изобразить скинкоут?
Имеется: ЭД20 с ПЭПА,
аэросил, алюминиевая пудра, древесная пыль(мука), ДиБутилФталат.
Если можно, без эмоций. 18' Просто протяни руку.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 26 ноя 2018, 21:19

На фото Лицевой рабочий слой оснастки эд20+хт489+аэросил+пудра
Изображение
оснастка используется для термоформовки акрилового стекла.
Вместо пудры серебрянка можно использовать цемент, затирку для межплиточных швов ...
Еще как вариант можно использовать полиэфирный гель... Адгезия полиэфир -эпоксид есть...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 26 ноя 2018, 21:44

Потрясающее изделие. Как Вы наносили гель?
Если серебрянная - матрица, то она красивее оргстекла.

m-plastic писал(а):...хт489+аэросил+пудра
Вместо пудры серебрянка можно использовать цемент, затирку для межплиточных швов ...
Еще как вариант можно использовать полиэфирный гель... Адгезия полиэфир -эпоксид есть...



Можно чуть-чуть помедленнее? Я записываю..
1. ХТ489 насколько ускоряет гелевый слой эпокси?
2. Примерно, хотя бы, количество пудры и аэросила?
3. Произносить страшно : ... Полиэфирный гель а по нему эпокси. Но попробую обязательно.
4. И как быть со скинкоутом?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 26 ноя 2018, 22:01

Серебряная это не матрица, но не суть ...эта деталь формировалась в матрице и гель наносится первым слоем в матрицу...
Хт489 быстрый отвердитель , при температуре 23гр рабочее время минут 10-15
По объему... Наверное 1: 0.3 : 0.5 ... Смола: пудра:аэросил.
Что подразумевается под скинкоутом? Применение смолы эпоксидной с какими то особыми свойствами?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 26 ноя 2018, 22:38

Ух ты. Спасибо.
Чтоб я так смог,
как ты (Вы) мне помог!

А. Еще.
При таком соотношении 1:0,3:0,5 - это же нетекучая замазка.
А как Вы её наносите на...?

m-plastic писал(а):...Что подразумевается под скинкоутом? Применение смолы эпоксидной с какими то особыми свойствами?

Да. Второй слой геля со свойствами эластичности.
Он в теме "Быстрая матрица" неоднократно обсуждался.
Но, возможно, он используется только в полиэфирной композиции.
Так до конца и не уяснил. А нужен ли он в Эпокси-матрице?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 27 ноя 2018, 11:01

видео... попытался показать изменение вязкоcти... смолы налил 60 грамм и попытался соблюсти пропорции которые я указал... 1:0.3:0.5
Смола эд20 от http://www.chimexltd.com
Изображение

добавил в смолу пудры
Изображение

добавил в смолу аэросил (справедливости ради у меня "конасил")
Изображение

добавил в смолу отвердитель 12% (пэпа или тэта я не использую поэтому примерно такой же вязкости)
Изображение

на мой вкус я бы добавил еще тиксотропности...
скинкоут это "полиэфирная тема"... в эпоксидных системах как правило не используется... хотя я при изготовлении матрицы использую этот прием ...
после геля с первыми слоями ткани 160гр/м2 и 450гр/м2 ( 2слоя 160 полотно +1 слой 450 биаксиал) использую смолу с более высокими показателями по физмеху. а основное тело матрицы на смоле с более низкими показателями... читай более дешевой... ap'
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 29 ноя 2018, 01:11

А соотношение точно объемное? Не массовое?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 29 ноя 2018, 08:33

Аэросил, смола по 10 грамм...
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 04 дек 2018, 14:08

Полистирольные шарики 0,5-1,0 мм
http://poliballs.ru/index.html#main
Шарики 1-1,5 мм (да вообще все размеры):
http://tutteplo.ru/catalog/196/716/_aview_b22671
Последний раз редактировалось Xruk 16 дек 2018, 19:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 04 дек 2018, 16:23

Пенокерамика
http://kerwood.net
Пониженная насыпная плотность
http://kerwood.net/products/
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 16 дек 2018, 19:25

m-plastic
А ещё, можете подсказать, где Вы такую стеклоткань приобретаете?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 16 дек 2018, 20:56

АО Стеклонит
Минимальные цены, качество, работа с клиентами и т.д
Непосредственно с
Screenshot_2018-12-17-00-50-43.jpg
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 16 дек 2018, 23:30

Если вдруг кто не пробовал то стоит опробовать ткань т-10 на 14 замасливателе, волшебство просто под эпоксидное связующее. В сравнение с любой тряпкой весом в 300 гр пропитывается раза в два быстрее. Я за стеклонит) но и вмп из Андреевки еще более хорош.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Пред.След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Тигирь и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта