Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Дмитрий Ос » 15 янв 2019, 05:27

А в каком плане странная? Как лучше сделать?
Аватар пользователя
Дмитрий Ос
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 13:56
Откуда: Томск, Россия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Кувалдовод » 17 фев 2020, 20:39

Как лучше набрать 130мм толщины матрицы? материал эпоксидка и стеклоткань, общий размер матрицы 500/500/130 мм по форме примерно как черепаха плоский низ и округлый верх он же рабочая сторона,будет использоваться для термовакуумной формовки монолитного поликарбоната 4 мм
много уже увидел вариантов,увидел что размер- объем матрицы имеет значение,но как бы никаких размеров,подобное моему не нашел вот мне и озадачило ,получается средний такой пакет от вуали до рогожи может дать примерно сколько мм?? полагаю не больше 25 мм и еще 25 в другую сторону, 130-25-25=80мм,чем заполнить пространство размером 500/300/80 ммв центре матрицы? никаких спец материалов под рукой нету,заказывать к нам очень долго что можно применить из строительных или еще каких? и в каком виде туда это и как вложить?
Аватар пользователя
Кувалдовод
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 02:28
Откуда: Красноярский Край ,д.Косоголь
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение grrrey » 18 фев 2020, 09:12

зачем вам заполнять это пространство??? необходимая жесткость создается каркасом из фанеры/металла. вот тут http://xn--80aktsdg.xn--g1aceijbg1a5f.x ... %BD%D1%8B/ Админ показывает как сделать форму для ванной. внутренняя полость у нее ~1600*600мм. вы и ее предлагаете заполнять??? или все же каркасом обойдемся?
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Кувалдовод » 18 фев 2020, 09:42

grrrey,
классно работают,а матрицу поведет,вакуум и температура большие,давит их,только монолит подойдет или алюминий кс тоже монолит.
Аватар пользователя
Кувалдовод
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 02:28
Откуда: Красноярский Край ,д.Косоголь
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 18 фев 2020, 11:38

Изображение
Матрица эпоксидная для изготовления фонаря остекления из акрилового стекла, поликарбоната и т.п методом вакуумной формовки.
Толщина стенки 7-9мм, стеклоткань т-10, смола эпитал ,металлический каркас.
Размер длина 2500мм.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Кувалдовод » 18 фев 2020, 12:02

m-plastic
Благодарю ,такой способ не видел пока надо посмотреть как мне подойдет,
не могу разглядеть чем она покрыта из нутри?
если ничем тогда КАК вы добиваетесь ,, оптической чистоты,,? не знаю термин этого...
вот еще не смог узнать какую ткань используют на матрицы ,ей накрывают матрицу и ложат сверху заготовку
Аватар пользователя
Кувалдовод
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 02:28
Откуда: Красноярский Край ,д.Косоголь
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Argon-11 » 18 фев 2020, 15:45

Кувалдовод писал(а):матрицу раздавит ,вакуум и температура большие,давит их

А каким образом матрицу раздавит? Дали вакуум между матрицей и расплавленным листом пластика, пластик моментально охватил ее и все. Со всех сторон 1 атмосфера, ничего не должно раздавить.
Вроде так.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Кувалдовод » 18 фев 2020, 18:23

конструкция формовочного станка такая,вакуум подается под стол -он 2х слойный,верхний слой с отверстиями и матрица со сквозными отверстиями до рабочей поверхности,матрица оказывается между двумя листами площадью 0,25 кв.м
если посчитать получается 50*50*1кг= 2 500кг ..я ни че не путаю?сам не считал ни разу..

это потому что лист берется с запасом,и обжимать его необходимо и по контуру тоже
вот ты меня заставил подумать Благодарю
но и вопрос новый ,какая она тогда должна быть чтобы столько выдерживать?
Аватар пользователя
Кувалдовод
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 02:28
Откуда: Красноярский Край ,д.Косоголь
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение янович » 18 фев 2020, 21:17

Делал матрицы для формовки АБС-пластика на полиэфирной, полости заполнял вертик. фанерной обрешеткой крест-накрест через прим.30мм или заполняли "кашей" из древесных стружек и смолы. Также вариант - вырезать матрицу из массива МДФ, укрепить сверху слоем стеклопластика (пробовал просто покрывать смолой, но МДФ рассорился, не удержал клей) - может быть, недолговечно, но быстро и дёшево.Кстати же матрицы сверлил самодельными (из сталь. проволоки или электрода) сверлами...
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

Сообщение Admin » 12 июн 2021, 08:37

Кувалдовод писал(а): Как лучше набрать 130мм толщины матрицы?

Извиняюсь, я не увидел раньше этот пост. Кувалдовод, таких толщин матриц на форуме не увидел, потому что поленился сначала почитать статьи сайта, а обитатели форума для целей термовакуумного формования жесткого и тугоплавкого пластика матрицы не делают, в основном - для легких изделий ручного формования и для столешниц, литья моек. Там таких нагрузок нет, поэтому и усилений на матрицах таких нет. Я допер что Вам нужно, только сейчас, когда Вы разместили пост про стекло изготовленное вакуумформовкой с нагревом тенами из монолитного поликарбоната для мотоцикла: Тюнинг мотоциклов,ветровое стекло для YAMAHA V-MAX (Примечание админа: Это ссылка из закрытого раздела для Мастеров, поэтому мимопроходящих, просьба не напрягаться, ссылка работает, но не для вас...). Так акриловые ванны делают. Вот здесь то, что Вам нужно: Матрица для литья. Вкратце: делаем обычную матрицу толщиной 1-1,5 см, а затем начинаем наносить смесь полимербетонную слоями. За раз не более 1 см, не дожидаясь застывания, наносим сырой по сырому 1 слой 450 стекломата и разравниваем его кистью. При должном старании, поверхность получается гладкая и без пузырей между жидким полимербетоном и ламинатом. Сама полимербетонная смесь может быть из любого песка, смолы и загустителя (Аэросил), его вмешиваем столько, чтобы смесь была консистенции солидола (намазывалась на вертикальные стенки и не стекала). Но особо прочной получается смесь цементо-песочная (готовая в мешках) со смолой и с Аэросилом. Ее даже трудно со всего размаха разбить молотком веса 1 кг (!). Только эта смесь сильнее простой песочной склонна к короблению. Но когда отвердеет она вполне стабильна. Поэтому если матрица толщиной 1 см, то эту смесь за 1 раз укладывать слоем не более 5-7 мм (это примерно 10 кг на 1 м.кв). За 1 день накладывать 1 слой полимербетона и 1 слой 450 стекломата. Назавтра - пошкурить колючки наждачкой Р40, и снова слой. Так - до достижения нужной Вам толщины. Так я делал матрицы ванн - очень массивных литьевых изделий, а также - матрицы душевых поддонов, т.к. это изделие имеет метровую плосткость без всяких скруглений, и при отверждении полимербетонного изделия в форме, слабую форму тупо прогибает в этом плоском месте.
К сожалению, опоздал с советом , Вы уже сделали форму. И каким образом усиливали, если не секрет?

На фото усиление матрицы душевого поддона полимербетонной цементо-песочной смесью, и лицевая сторона матрицы:

1-poddon1.jpg
Мца-литье-81.jpg
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Гонки на выживание

Сообщение Модельные блоки » 15 мар 2023, 02:26

Admin писал(а): А с эпоксидкой все на уровне "сделай сам", на уровне времен СССР.


Да! Сейчас матрицы из эпоксидки наверное звучит анахронизмом.

В "совке" найти эпоксидную смолу уже было счастье, поэтому сами колеровали "гелькоут" (тогда у нас это называлось "декоративка"), сами замешивали 2К шпатлевку (детская присыпка+эпоксидка). Однако уже занимаясь профессиональной деятельностью этот опыт пригодился, когда в середине 90х стали изготавливать пресс-формы для литья эластичного ППУ. Сведующие люди знают, что внутри форм создается огромное внутреннее давление, потому и формообразующую делали из эпоксидки армированной стеклотканью различной толщины, первые слои Т-11, для силовых слоев использовали ТР-04 и завершающая ТР-07. Если повезет, то находили Т-56.
Далее стеклопластиковую форму обвязывали стальным оснастконосителем из профильных труб.

Кувалдовод писал(а):Как лучше набрать 130мм толщины матрицы?


Отвечая на этот вопрос, мы поступали следующим образом: толщина ламината могла составлять от 10 до 15мм, глубокие полости при необходимости мы наполняли смесью кварцевого песка с эпоксидной смолой, но количество смолы было небольшое, подбирали так, чтобы песчинки слегка склеивались между собой, дальше эту смесь утрамбовывали в форме, это значительно укрепляло пресс-формы. Данные пресс-формы до сих пор находятся на производстве с строю.

imgonline-com-ua-CompressBySize-TqXzhgA83sl30iS (1).jpg


При производстве форм для вакуумной формовки мы так же использовали стеклопластиковый ламинат на основе эпоксидной смолы и стеклоткани, с той лишь разницей, что толщина составляла от 7 до 10мм.
Для укрепления формы, полости заполняли дробленой алюминиевой стружкой пропитанной в смоле, соотношение подбирали такое, чтоб просто скрепить стружку между собой, это было необходимо, чтобы внутри был вакуум. (Благо контейнер со стружкой соседей металлистов был рядом с нами, думаю мы нашли ей достойное применение ap' ) В углах формы достаточно было просто просверлить тоненькое отверстие через ламинат, а вакуум подсасывался через эту алюминиевую массу.

Когда на рынке появились композиты Sika, то в их гамме материалов был алюминиевый наполнитель, если не ошибаюсь назывался алюминиевый грит (если найду фото - дополню комментарий), внешне напоминал алюминиевую дробь в виде гантельки, а так же смола для пропитки этого грита. Материал как раз и был предназначен для наполнения форм свободных для вакуума, вдобавок его еще можно было фрезеровать, а так же обеспечивал хороший теплоотвод. По этой технологии мы изготавливали формы для вакуумной формовки биотуалетов, тестируя материалы Sika.
Аватар пользователя
Модельные блоки
 

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

Сообщение Модельные блоки » 15 мар 2023, 12:14

Такие дебаты разгорелись по поискам хлопчатобумажной муки.

А чем вас не устраивает древесная мука?

Мы были вынуждены ей пользоваться при использовании эпоксидного гелькоута Sika. Когда они только появились на нашем рынке, в руководстве по применение напутали с переводом, не вспомню какой точно был указал временной интервал сушки гелькоута до начала ламинирования, но он явно пересыхал, было расслоение гелькоута и ламината. Пришлось вооружиться градусником и секундомером и сидеть контролировать процесс полимеризации, чтобы поймать момент начала ламинирования.. В итоге в дальнейшем, если за 1 день не успевали нанести гелькоут и начать ламинирование, то да, действительно присыпали мукой, но мы пользовались древесной мукой. А на следующий день, удаляли муку и начинали ламинировать так же эпоскидной смолой Sika.
В первый раз использования материалов Sika, на которых кстати настоял сам заказчик, мы подошли слишком педантично, по- немецки. Сделать все правильно по инструкции. Но эпокска, есть эпоксидка. Тут необходима в меру небрежность в работе. Полиэфиры же намного более требовательны к соблюдению рецептуры, к временным интервалам и к микроклимату.


* уточню предыдущий комментарий:
Т-11, который мы использовали, это ткань Т-11 с замасливателем ГВС-9, ее не требовалось отжигать.
Аватар пользователя
Модельные блоки
 

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

Сообщение Фамусов » 15 мар 2023, 16:14

Наверное мы были счастливые, ЭД-20 была, гель делали, добавляя карбонильное железо (посыпали мелкими опилками), а дальше,как писал Авиатор. И по мне так полиэфир в работе проще.
Фамусов
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:05
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

Сообщение Фамусов » 15 мар 2023, 18:14

Забыл уточнить, у СЮТ был роскошный хозяин - ВМЗ.
Фамусов
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:05
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта