Страница 4 из 9

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 17:03
Лукьяненко
Да именно для тела матрицы, вопрос о гелькоуте не стоит.
По пудре вопрос закрыт, спасибо за совет
По поводу стекломата с данной смолой, не сказал бы, очень хорошо укладывается, нормально смола растворяет эмульсию. Конечно с полиэвиркой лучше, но всё же, особого труда не доставляет
Остаётся вопрос с повышением тиксотропности смолы, так как она сильно жидкая для использования в чистом виде. Как поступить? Использовать только аэросил?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 12:26
Admin
Лукьяненко, не путайте густоту и тиксотропность. Смолу можно насытить любым наполнителем до такой степени, что ее будет трудно наносить, но через пару минут она все равно стечет в пониженные места. Именно тиксотропность, смоле придает ТОЛЬКО АЭРОСИЛ, все остальные наполнители лишь утяжеляют вес и требуют дополнительного количества Аэросила для удержания смеси в стекломате. Если Вам нужно сделать чтобы смола лучше держалась в стекломате, а не придать ей еще какие-либо свойства, - нужен только Аэросил. Не знаю, как ведет себя Аэросил в эпоксидке. Для полиэфирки хватает 2-х литров Аэросила марки 200 (грам 80) на 18 литров, чтобы сделать из литьевой смолы конструкционную. При помешивании палкой, такое загущение даже незаметно в массе смолы, но она перестает стекать из стекломата. Для того, чтобы без комочков размешать Аэросил в смоле, возьмите отмерянное количество Аэросила и всыпайте его понемногу в небольшое количество смолы из отмерянного для тиксотропизации. Если смесь перестанет легко перемешиваться строительной мешалкой, доливайте смолы из отмерянного количества. Так - пока не перемешаете весь Аэросил со смолой. В густой смеси все комочки разобьются. Потом постепенно доливайте всю оставшуюся смолу, перемешивая. Качество смешивания будет очень хорошим. Легче, чем Аэросил, перемешивается со смолой Кабосил (тоже - производства Германии).
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Re: Гонки на выживание

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:06
Ингвар
Авиатор писал(а): полиэфирка и стекломат - 150-170 циклов, такой же толщины баксидка и стеклоткань - 900-1200 циклов...

Сколько циклов у вас выдерживали матрицы под инфузию с постотверждением изделия в матрице? 900-1200 космос. На прошлой работе больше 300 матрёхи не живут.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:17
Ингвар
Именно тиксотропность, смоле придает ТОЛЬКО АЭРОСИЛ
А тальк? Дёшево и сердито. Тальк из эпоксидки делает тягучие слюни как у собак свисающие с морды ag
Ведь это и есть тиксотропность?

Re: Гонки на выживание

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:27
Авиатор
Ингвар писал(а):Сколько циклов у вас выдерживали матрицы под инфузию с постотверждением изделия в матрице?

я же написал сколько!
Ингвар писал(а):На прошлой работе больше 300 матрёхи не живут.

надо точно смотреть геометрию матрицы и конструкцию ламината, телепатически диагноз ставить невозможно... вообще матрицы ломаются не от способа закладки ламината, а от вытряхивания из них изделия...

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:31
Тигирь
Стул бывает твердым, мягким и жидким. Сопли, это соплии. Вязкость, это вязкость. Тиксотропность, это тиксотропность.
Учите матчасть.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:37
Ингвар
Матрицы не ломались. Изделия из размера уходили. Матрицы Sika s12 около 1-1.5мм за два слоя,L84 с тальком 1-1.5мм,и шесть слоёв стеклорогожи 900 с смолой l84 загушенной тальком

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:40
Ингвар
Не судите строго,я новичек учился у людей которые при наличии восмилетнего стажа по данной профессии спрашивали у меня что такое топкоат. Они думали что это связанно с покраской а я автомаляр с бооольшим стажем.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:44
Ингвар
Тиксотропность это когда силы поверхностного натяжения сильней силы притяжения? Я правильно понял?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:48
Авиатор
Ингвар писал(а):Матрицы не ломались. Изделия из размера уходили.

такое бывает обычно из за неправильной первичной термической обработки...
Ингвар писал(а):Матрицы Sika s12 около 1-1.5мм за два слоя,L84 с тальком 1-1.5мм,и шесть слоёв стеклорогожи 900 с смолой l84 загушенной тальком

опять же, это ни о чем... надо смотреть геометрию, как послойно ориентированы волокна стеклоткани, в каком порядке уложены, какая термическая обработка, в каком режиме и пр пр пр...

Re: Гонки на выживание

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:53
Ингвар
вообще матрицы ломаются не от способа закладки ламината, а от вытряхивания из них изделия...
Мне кажется больше чем вытряхивания та влияло 300 раз нагрев до 60 и остывание.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:00
Тигирь
Выйдите на главную страницу форума и зайдите в раздел "Толковый словарь композитчика". Специально для начинающих создавался.
На худой конец, гугл, яндекс, утка...

Re: Гонки на выживание

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:04
Авиатор
Ингвар писал(а):Мне кажется больше чем вытряхивания та влияло 300 раз нагрев до 60 и остывание.

значит закалка матриц была не правильно сделана...

Re: Гонки на выживание

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:05
Тигирь
Ингвар писал(а):Мне кажется больше чем вытряхивания та влияло 300 раз нагрев до 60 и остывание.

Если ударно нагревать-охлаждать, то и кварцевое стекло лопается. А цикл нагрев-остывание по диаграмме практически не приводит к старению матриц. К тому-же, прогрев до 60 для эпоксидных матриц, это вообще ни о чём

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:08
Ингвар
Вопрос по термообработке. Для геля надо поднять до 80 по 10 гр в час ,два часа 80,и наоборот. Смола ,просто 2 часа при 80. Я уже готовую матрицу грел по графику для геля. Или лучше нанести гель,скин,ткань 100ку и провести термообработку а потом наброть мясо? Изделия не большие спойлера ,сплитеры,короче автомобильная бизжутерия из углепластика. При наборе матрицы напрвлениями волокон не заморачивались. Выкладывали кусками 20х25 см с небольшим нахлёстом.

Re: Гонки на выживание

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:12
Ингвар
А цикл нагрев-остывание по диаграмме практически не приводит к старению матриц. К тому-же, прогрев до 60 для эпоксидных матриц, это вообще ни о чём

А где эту диаграмму найти. Ато я печь построил с контроллером который позволяет гретьостужать по графикам,а графика для матриц я не знаю

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:16
Ингвар
А закалку матриц на прошлой работе не делали из за отсутствия тех возможности. Возможно это причина.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:24
Ингвар
Авиатор писал(а):обязательно что-то специальное? мы просто шпильки 6мм используем, из нержавейки, дёшего и сердито... их можно совсем вытаскивать, для чистки матрицы...
А шпильки исопользуете без втулок?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 17:39
Авиатор
Ингвар писал(а):Вопрос по термообработке.

температуру не рекомендуется поднимать быстрей 5гр/ч...
если температура в рабочем цикле не будет превышать 60гр, то лучше закаливать матрицы при темп. 80гр с выдержкой минимум 6 часов, в лучше 8... и не частями, а всё вместе...
хорошие результаты даёт термообработка: сушка на болване при 40-50гр, потом постобработка при 80гр 6-8 часов...
Ингвар писал(а): При наборе матрицы напрвлениями волокон не заморачивались. Выкладывали кусками 20х25 см с небольшим нахлёстом.

ой... хитрожопость, она потом всегда счёт выставляет... как правило неожиданно и дорого...

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 17:48
Ингвар
Чем больше читаю тем страшнее. Я работал с кустарем, и такая-же информация в моей голове. Спасибо что подсказываете. А как же матрици с изделиями греть. Мы прокачивали смолой, утром в печь на 2 часа при 60 без графиков, потом из печи на кафельный пол остывать

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 17:50
Ингвар
Это что для каждого изделия делая постотверждение греть по 5 гр в час?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 17:55
Ингвар
Сформулирую точнее. Какая скорость набора и понижение температуры до рабочей не разрушительна для матрицы?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 02:22
Авиатор
Ингвар писал(а): А как же матрици с изделиями греть. Мы прокачивали смолой, утром в печь на 2 часа при 60 без графиков, потом из печи на кафельный пол остывать

тоись вы дождались шо смола не липнет и полусырое изделие потом втюхиваете тюнингистам... а потом у них летом на солнышке бампера, крылья и капоты ведёт... да Вас Батенька надо изолировать от общества...

Ингвар писал(а):Это что для каждого изделия делая постотверждение греть по 5 гр в час?

смотря на какой температуре вы постотверждение делаете... там важно не само нагревание, а остывание, нагревать вы можете моментально до точки TG, если матрицы правильно закалённые, а остужать надо медленно... по идее... это если вы работаете с температурами 60-80гр, если температуры формовки как при полтрузии, то равнопенисно...

Ингвар писал(а): Какая скорость набора и понижение температуры до рабочей не разрушительна для матрицы?

ещё раз, зависит от того, при какой температуре делалась закалка! формула на пальцах: темпаратура закалки минус 20 гр = рабочая температураи зделия, нагрев изделия может быть моментальным, а вот остывание должно быть не быстрым...
медленный нагрев и медленное остывание важны при изготовлении самой матрицы, потому как она много толще изделия и сдвиги или внутренние напряжения в ней чреваты последствиями! После того как матрица прошла закалку, там уже "почти" фиолетово как вы её будите греть, но температурный режим важен уже для самого изделия!

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 09:52
Ингвар
[quote]тоись вы дождались шо смола не липнет и полусырое изделие потом втюхиваете тюнингистам... а потом у них летом на солнышке бампера, крылья и капоты ведёт... да Вас Батенька надо изолировать от общества...
Ну вы прям урода из меня делаете.После прокачьки изделий они лежат 12 часов,смола сика l84 отв l84. Только потом в печь на 2 часа при 60. И тюнингисты получают изделия которые потом спокойно греют до 60 когда лак сушат. И не надо меня ни куда изолировать.Я не понял людей кто вас благодарил за это сообшение.Очень надеюсь что не за призывы о моей изоляции. Я новичек в этой профессии,вместо того чтобы меня как Хамзу закидывать камнями лучьше закидайте информацией и книгами. Матрицы прошли термообработку по инструкции к гелю S12 от сики,тоесть нагрев до 80 по 10гр в час,2 часа при 80,и остывание по 10гр в час.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 10:24
Ингвар
ещё раз, зависит от того, при какой температуре делалась закалка! формула на пальцах: темпаратура закалки минус 20 гр = рабочая температураи зделия, нагрев изделия может быть моментальным, а вот остывание должно быть не быстрым...
медленный нагрев и медленное остывание важны при изготовлении самой матрицы, потому как она много толще изделия и сдвиги или внутренние напряжения в ней чреваты последствиями! После того как матрица прошла закалку, там уже "почти" фиолетово как вы её будите греть, но температурный режим важен уже для самого изделия!

1.Если я правильно понял ,то при закалки матрицы(тоесть плавный нагрев,нное кол часов на температуре,и плавное остывание) происходит снятие всех внутренних напряжений?
2.Потом вопрос по сендвичь матрицам. Требуется ли с ними симетричный набор.Я имею в виду гель,100,200,400,200,100,смола с паровером,100,200,400,200,100.
3. Или достаточьно гель,100,200,400,200,100,смола с паровером,и пару слоев допустим рогожи 500?
4.Или может ещё проще гель,100,200,400,400,паравер,и за пару слоев 1100?
Плотности слоев от балды ради примера набора ламината.
Первые самостоятельно сделанные матрицы на новом месте сделал сендвичь,и кривой. Гель, скинкоат,100,360х2,керамзит песок с смолой около 1 см,рогожа 700,100.
5. Быстро развалятся? ac

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 10:39
Ингвар
http://toolingandcomposites.bmptech.ru/ ... in_l84.pdf
Вроде инструкции я не противоречил,а меня сразу изолировать. С отвердителем l84 так вообще можно без термообработки,24 часа и все. Я понимаю что это перевод и на заборе много что пишут. Но при такой полимеризации обещяют такую температуру стеклования.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 11:01
Ингвар
После того как матрица прошла закалку, там уже "почти" фиолетово как вы её будите греть, но температурный режим важен уже для самого изделия!

Изделия можно и новое сделать,да и не в космос их запускать(углепластиковая бизжутерия),я больше за матрицы переживаю.А сендвичь матрицы мне кажется не стоит ударно греть,внутри пенопласт! А если его там 10см,резкие нагревы и остывания мне кажется её ушатают быстро.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 11:27
m-plastic
Зачем в матрице пенопласт?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 12:46
Авиатор
Ингвар писал(а):Ну вы прям урода из меня делаете.После прокачьки изделий они лежат 12 часов,смола сика l84 отв l84. .

Вот! с прочего-прочего-прочего и надо начинать! Вы уж тогда научитесь выражаться кратко, но подробно! )))

Ингвар писал(а): Матрицы прошли термообработку по инструкции к гелю S12 от сики,тоесть нагрев до 80 по 10гр в час,2 часа при 80,и остывание по 10гр в час.

У Вас в матрице только гель, других материалов никаких нет? ))) Гель там выполняет роль декоративную, что бы у вас поверхность изделия была приличная, а нагрузки воспринимает сама структура матрицы, вот её и закаливают...

Ингвар писал(а):происходит снятие всех внутренних напряжений?

бОльшая их часть, но основная!


Ингвар писал(а):Потом вопрос по сендвичь матрицам. Требуется ли с ними симетричный набор.

Симметричный набор требуется всегда, с ядром или без, и всегда делается по схеме: 1,2,3,ххх, ядро, ххх,3,2,1

Ингвар писал(а):Вроде инструкции я не противоречил

Инструкция даёт рекомендацию для достижения минимальной прочности! Т.е. при таких условиях вы можете извлекать изделие сохранив ему его геометрические параметры...
Сделайте сами для себя опыт, три абсолютно одинаковых ламината, выдержите их 24 часа при комнатной температуре, первый оставте не обработанным, второй прогрейте 8 часов при 60гр, третий 8 часов при 80 градусах и сравните их потом на прочность! Я Вам гарантирую, первый ламинат будет иметь примерно 60%, если не все 40% прочности по сравнению с третим...

Ингвар писал(а):А сендвичь матрицы мне кажется не стоит ударно греть,внутри пенопласт! А если его там 10см,резкие нагревы и остывания мне кажется её ушатают быстро.

Вот, мы уже до третьего типа матриц дошли, про который вы вспомнили, простой ламинат с набором из стеклотряпок, ламинат с поравером/керамзитом, теперь уже с пеноядром! )))
Ну тут уже надо голову включать, какой наполнитель вы для ядра взяли, естественно температурный режим выбирается по самому слабому материалу, если не превышать температуру размягчения пеноматериала, то ему быстрые циклы нагрева и остывания будут до лампочки...
Я надеюсь пенопласт вы экструзионный берёте, а не экспандированный пенополистирол?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 07:53
Ингвар
Пенопла́ст — класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы.
Это из вики.Под пенопластом я имел в виду керамзит.Вспененная глина. Прошу извинения за неверную формулировку,я только учусь.