Страница 8 из 9

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 09:40
m-plastic
Ну ясно ... Сравнение Е и ВМП стекла явно не в пользу Е... Но и цена выше ...
Хотя и цена сейчас за Т-10 высока и применение ее должно быть обосновано...

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 09:58
Хано
Т10 очень экономит время и позволяет на вертикальной стенке пропитать ткань ручной формовкой и не стечь к чертям всей смоле даже с применением низко вязкой системы с вязкостью 200 mpas.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 10:11
m-plastic
Область применения Т-10, там где нужен минимальный вес и максимальная механика при условии что используется только Е стекло...
Не утверждаю, но мне кажется именно так...

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 10:26
Хано
Да я тоже так считала пока друг мне не показал как легко происходит пропитка т10 и при ручной формовке эпоксидная система для инфузии с 200 mpas работает лучше чем более высоковязкий состав специально предназначенный для ручной формовки.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:25
Xruk
Хано писал(а):...эпоксидная система для инфузии с 200 mpas ...


А какое имя у этой системы?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 22:53
Хано
У нас сейчас Итальянская Elantas EC157 с отвердителем XLR, цена 12 евро или 900 р за кг смолы с отвердосом.
Еще есть интересный вариант связующего от компании ИТЕКМА, все хочу взять на пробу у них низковязкую смолу с низким тг с вязкостью до 300. Итекма это тотже Инумит, компаньон несколько лет назад брал у них систему (ТО29 вроде так называлась) с вязкостью до 300 и тг 200 градусов, мы инфузили для теста матричку и залипов при отверждении 200 градусов не было :) выходило дешевле чем система от Хантсман.
Про huntsman очень хочется сказать :) гель для оснастки (ренгель) это лучшее что мы нашли на земле, если нужна качественная долговечная матрица для формовки до 170 градусов лучше эпоксидного гелькоута я не встречала.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 00:03
Hrisanf
Вы про формовку с термо-отверждением или про вакуумформовку (например оргстекла) ?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 01:39
Хано
Гелькоут Rengel да и множество эпоксидных термостойких и полируемых гелькоутов подойдут для изготовления матриц для композитных изделий, форм для вакуумформовки и всевозможной термостойкой технической оснастки. На нем мы в основном изготавливали детали из углепрепрега 150 градусов и инфузили без геля с горячим отверждением.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 22:21
Xruk
А где в Росси этот RenGel купить-то можно?
Ближайший где-то на юге Чехии и в Болгарии. Это не реально.
Извиняюсь. Еще в Украине.
Например: https://ua.all.biz/epoksidnyj-gelkout-r ... -g17487731
Но все-равно не реально.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 23:05
Тигирь
Открываете подшивку журнала Компомир, в нём есть информация о представителях Хантсмана в России. Дальше - дело техники

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 03:47
Хано
Xruk писал(а):А где в Росси этот RenGel купить-то можно?
Ближайший где-то на юге Чехии и в Болгарии. Это не реально.
Извиняюсь. Еще в Украине.
Например: https://ua.all.biz/epoksidnyj-gelkout-r ... -g17487731
Но все-равно не реально.


Элантас это интрей, хантсман korsil.ru, axson sika это БМП ТЕХНОЛОДЖИ, Рампф это skm-polymer.ru

У всех у них реально неплохие гели, но лучший хантсман, он всегда стабилен и характеристики всегда реально соответствуют заявленным.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 04:17
Хано
Хотела бы рассказать про еще один вариант с эпоксидной смолой. Dow Chemical в прошлом, а в нынешнем это Olin epoxy. Многие работали с их продуктами такими смолы D.E.R и отвердителями D.E.H но раньше у них не было систем готовых и разбавленных сразу под инфузию или с долгим временем жизни и тп, приходилось смешивать и расчитывать пропорции. Но с приходом Olin epoxy у них появились готовые системы без заморочек) https://olinepoxy.com/products/composites-systems/ Представители в РФ это neochemical.ru мы с компаньоном хотели у них купить низковязкую долгую систему, но у них поставки от бочки или если продукт в мелкой таре то поставка равная весу бочки, а нам этого много. Если кто готов объединится для заказа то по нынешнему курсу смесь за кг может быть до 700р.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 17:05
Дмитрий Ос
Подскажите, тут говорили про схему укладки "2х110г(0/90°)+2х160г(0/90°)+2х280г(+/-45°)или310г биаксиалка + сендвичевый наполнитель (сферетекс/коремат/соты 3-5мм) и в обратную сторону - 2х280г(+/-45°)+2х160г(0/90°)+2х110г(0/90°)"
Это все за раз укладывается? Или с промежуточной сушкой?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 00:06
Хано
Есть большой риск получения поводок если ждать отверждения каждого слоя по отдельности! Матрицу искривит если направленность ткани в каждом этапе отверждения будет в одном направлении.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 01:14
Тигирь
При нормальном болване, матрицу вести не должно. А при постотверждении всё-равно напряжения релаксируют. Что касается вышеуказанного конструктива... не знаю, мне он кажется немного странным для среднестатистической малоразмерной матрицы. Тем-более, укладка его за один цикл весьма сомнительна. Хотя, тут каждый сам себе индеец. Сильно прижмёт, ещё не так раскорячишься

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 05:27
Дмитрий Ос
А в каком плане странная? Как лучше сделать?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 20:39
Кувалдовод
Как лучше набрать 130мм толщины матрицы? материал эпоксидка и стеклоткань, общий размер матрицы 500/500/130 мм по форме примерно как черепаха плоский низ и округлый верх он же рабочая сторона,будет использоваться для термовакуумной формовки монолитного поликарбоната 4 мм
много уже увидел вариантов,увидел что размер- объем матрицы имеет значение,но как бы никаких размеров,подобное моему не нашел вот мне и озадачило ,получается средний такой пакет от вуали до рогожи может дать примерно сколько мм?? полагаю не больше 25 мм и еще 25 в другую сторону, 130-25-25=80мм,чем заполнить пространство размером 500/300/80 ммв центре матрицы? никаких спец материалов под рукой нету,заказывать к нам очень долго что можно применить из строительных или еще каких? и в каком виде туда это и как вложить?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 09:12
grrrey
зачем вам заполнять это пространство??? необходимая жесткость создается каркасом из фанеры/металла. вот тут http://xn--80aktsdg.xn--g1aceijbg1a5f.x ... %BD%D1%8B/ Админ показывает как сделать форму для ванной. внутренняя полость у нее ~1600*600мм. вы и ее предлагаете заполнять??? или все же каркасом обойдемся?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 09:42
Кувалдовод
grrrey,
классно работают,а матрицу поведет,вакуум и температура большие,давит их,только монолит подойдет или алюминий кс тоже монолит.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:38
m-plastic
Изображение
Матрица эпоксидная для изготовления фонаря остекления из акрилового стекла, поликарбоната и т.п методом вакуумной формовки.
Толщина стенки 7-9мм, стеклоткань т-10, смола эпитал ,металлический каркас.
Размер длина 2500мм.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 12:02
Кувалдовод
m-plastic
Благодарю ,такой способ не видел пока надо посмотреть как мне подойдет,
не могу разглядеть чем она покрыта из нутри?
если ничем тогда КАК вы добиваетесь ,, оптической чистоты,,? не знаю термин этого...
вот еще не смог узнать какую ткань используют на матрицы ,ей накрывают матрицу и ложат сверху заготовку

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 15:45
Argon-11
Кувалдовод писал(а):матрицу раздавит ,вакуум и температура большие,давит их

А каким образом матрицу раздавит? Дали вакуум между матрицей и расплавленным листом пластика, пластик моментально охватил ее и все. Со всех сторон 1 атмосфера, ничего не должно раздавить.
Вроде так.

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 18:23
Кувалдовод
конструкция формовочного станка такая,вакуум подается под стол -он 2х слойный,верхний слой с отверстиями и матрица со сквозными отверстиями до рабочей поверхности,матрица оказывается между двумя листами площадью 0,25 кв.м
если посчитать получается 50*50*1кг= 2 500кг ..я ни че не путаю?сам не считал ни разу..

это потому что лист берется с запасом,и обжимать его необходимо и по контуру тоже
вот ты меня заставил подумать Благодарю
но и вопрос новый ,какая она тогда должна быть чтобы столько выдерживать?

Re: Эпоксидные матрицы

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 21:17
янович
Делал матрицы для формовки АБС-пластика на полиэфирной, полости заполнял вертик. фанерной обрешеткой крест-накрест через прим.30мм или заполняли "кашей" из древесных стружек и смолы. Также вариант - вырезать матрицу из массива МДФ, укрепить сверху слоем стеклопластика (пробовал просто покрывать смолой, но МДФ рассорился, не удержал клей) - может быть, недолговечно, но быстро и дёшево.Кстати же матрицы сверлил самодельными (из сталь. проволоки или электрода) сверлами...

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

СообщениеДобавлено: 12 июн 2021, 08:37
Admin
Кувалдовод писал(а): Как лучше набрать 130мм толщины матрицы?

Извиняюсь, я не увидел раньше этот пост. Кувалдовод, таких толщин матриц на форуме не увидел, потому что поленился сначала почитать статьи сайта, а обитатели форума для целей термовакуумного формования жесткого и тугоплавкого пластика матрицы не делают, в основном - для легких изделий ручного формования и для столешниц, литья моек. Там таких нагрузок нет, поэтому и усилений на матрицах таких нет. Я допер что Вам нужно, только сейчас, когда Вы разместили пост про стекло изготовленное вакуумформовкой с нагревом тенами из монолитного поликарбоната для мотоцикла: Тюнинг мотоциклов,ветровое стекло для YAMAHA V-MAX (Примечание админа: Это ссылка из закрытого раздела для Мастеров, поэтому мимопроходящих, просьба не напрягаться, ссылка работает, но не для вас...). Так акриловые ванны делают. Вот здесь то, что Вам нужно: Матрица для литья. Вкратце: делаем обычную матрицу толщиной 1-1,5 см, а затем начинаем наносить смесь полимербетонную слоями. За раз не более 1 см, не дожидаясь застывания, наносим сырой по сырому 1 слой 450 стекломата и разравниваем его кистью. При должном старании, поверхность получается гладкая и без пузырей между жидким полимербетоном и ламинатом. Сама полимербетонная смесь может быть из любого песка, смолы и загустителя (Аэросил), его вмешиваем столько, чтобы смесь была консистенции солидола (намазывалась на вертикальные стенки и не стекала). Но особо прочной получается смесь цементо-песочная (готовая в мешках) со смолой и с Аэросилом. Ее даже трудно со всего размаха разбить молотком веса 1 кг (!). Только эта смесь сильнее простой песочной склонна к короблению. Но когда отвердеет она вполне стабильна. Поэтому если матрица толщиной 1 см, то эту смесь за 1 раз укладывать слоем не более 5-7 мм (это примерно 10 кг на 1 м.кв). За 1 день накладывать 1 слой полимербетона и 1 слой 450 стекломата. Назавтра - пошкурить колючки наждачкой Р40, и снова слой. Так - до достижения нужной Вам толщины. Так я делал матрицы ванн - очень массивных литьевых изделий, а также - матрицы душевых поддонов, т.к. это изделие имеет метровую плосткость без всяких скруглений, и при отверждении полимербетонного изделия в форме, слабую форму тупо прогибает в этом плоском месте.
К сожалению, опоздал с советом , Вы уже сделали форму. И каким образом усиливали, если не секрет?

На фото усиление матрицы душевого поддона полимербетонной цементо-песочной смесью, и лицевая сторона матрицы:

1-poddon1.jpg
Мца-литье-81.jpg

Re: Гонки на выживание

СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 02:26
Модельные блоки
Admin писал(а): А с эпоксидкой все на уровне "сделай сам", на уровне времен СССР.


Да! Сейчас матрицы из эпоксидки наверное звучит анахронизмом.

В "совке" найти эпоксидную смолу уже было счастье, поэтому сами колеровали "гелькоут" (тогда у нас это называлось "декоративка"), сами замешивали 2К шпатлевку (детская присыпка+эпоксидка). Однако уже занимаясь профессиональной деятельностью этот опыт пригодился, когда в середине 90х стали изготавливать пресс-формы для литья эластичного ППУ. Сведующие люди знают, что внутри форм создается огромное внутреннее давление, потому и формообразующую делали из эпоксидки армированной стеклотканью различной толщины, первые слои Т-11, для силовых слоев использовали ТР-04 и завершающая ТР-07. Если повезет, то находили Т-56.
Далее стеклопластиковую форму обвязывали стальным оснастконосителем из профильных труб.

Кувалдовод писал(а):Как лучше набрать 130мм толщины матрицы?


Отвечая на этот вопрос, мы поступали следующим образом: толщина ламината могла составлять от 10 до 15мм, глубокие полости при необходимости мы наполняли смесью кварцевого песка с эпоксидной смолой, но количество смолы было небольшое, подбирали так, чтобы песчинки слегка склеивались между собой, дальше эту смесь утрамбовывали в форме, это значительно укрепляло пресс-формы. Данные пресс-формы до сих пор находятся на производстве с строю.

imgonline-com-ua-CompressBySize-TqXzhgA83sl30iS (1).jpg


При производстве форм для вакуумной формовки мы так же использовали стеклопластиковый ламинат на основе эпоксидной смолы и стеклоткани, с той лишь разницей, что толщина составляла от 7 до 10мм.
Для укрепления формы, полости заполняли дробленой алюминиевой стружкой пропитанной в смоле, соотношение подбирали такое, чтоб просто скрепить стружку между собой, это было необходимо, чтобы внутри был вакуум. (Благо контейнер со стружкой соседей металлистов был рядом с нами, думаю мы нашли ей достойное применение ap' ) В углах формы достаточно было просто просверлить тоненькое отверстие через ламинат, а вакуум подсасывался через эту алюминиевую массу.

Когда на рынке появились композиты Sika, то в их гамме материалов был алюминиевый наполнитель, если не ошибаюсь назывался алюминиевый грит (если найду фото - дополню комментарий), внешне напоминал алюминиевую дробь в виде гантельки, а так же смола для пропитки этого грита. Материал как раз и был предназначен для наполнения форм свободных для вакуума, вдобавок его еще можно было фрезеровать, а так же обеспечивал хороший теплоотвод. По этой технологии мы изготавливали формы для вакуумной формовки биотуалетов, тестируя материалы Sika.

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 12:14
Модельные блоки
Такие дебаты разгорелись по поискам хлопчатобумажной муки.

А чем вас не устраивает древесная мука?

Мы были вынуждены ей пользоваться при использовании эпоксидного гелькоута Sika. Когда они только появились на нашем рынке, в руководстве по применение напутали с переводом, не вспомню какой точно был указал временной интервал сушки гелькоута до начала ламинирования, но он явно пересыхал, было расслоение гелькоута и ламината. Пришлось вооружиться градусником и секундомером и сидеть контролировать процесс полимеризации, чтобы поймать момент начала ламинирования.. В итоге в дальнейшем, если за 1 день не успевали нанести гелькоут и начать ламинирование, то да, действительно присыпали мукой, но мы пользовались древесной мукой. А на следующий день, удаляли муку и начинали ламинировать так же эпоскидной смолой Sika.
В первый раз использования материалов Sika, на которых кстати настоял сам заказчик, мы подошли слишком педантично, по- немецки. Сделать все правильно по инструкции. Но эпокска, есть эпоксидка. Тут необходима в меру небрежность в работе. Полиэфиры же намного более требовательны к соблюдению рецептуры, к временным интервалам и к микроклимату.


* уточню предыдущий комментарий:
Т-11, который мы использовали, это ткань Т-11 с замасливателем ГВС-9, ее не требовалось отжигать.

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 16:14
Фамусов
Наверное мы были счастливые, ЭД-20 была, гель делали, добавляя карбонильное железо (посыпали мелкими опилками), а дальше,как писал Авиатор. И по мне так полиэфир в работе проще.

Re: Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 18:14
Фамусов
Забыл уточнить, у СЮТ был роскошный хозяин - ВМЗ.