Страница 3 из 5

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 08:33
AndreyS
Катерина писал(а):Но зачем Вы делаете акцент на водостойкости? Вы же все равно будете покрывать столешницу гелем.

Гель дает герметичное покрытие. Но в данном случае столешница будет облицована декоративным HPL пластиком. Обычно такие столешницы сделаны на основе влагостойкой ДСП, и по ним есть существенный процент разбухания от влаги в районе выреза под мойку и на торцах. На стыках облицовки между торцом и пластью трудно добиться полной герметизации.
Здесь попытка сделать столешницу легкую и более устойчивую к влаге в сравнении с ДСП.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 08:45
AndreyS
Катерина писал(а):AndreyS. Можете попробовать ПА_600Н.

Спасибо!
Нашел описание только ДЕПОЛ ПА-600A, ПА_600Н - это тоже самое, только не предускоренная?

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 09:46
Катерина
Скинула ТУ в личку. Давайте, если кому материал надо подобрать, писать в лс, а то базар какой то получается.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 20:01
Евген1
Admin писал(а): При добавлении нужного количества пигмента, самодельный "гелькоут" просвечивается, даже при слое в 2 раза толще обычного.
'

Снизить прозрачность можно диоксидом титана.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 09:08
Катерина
Можно, если подойдет забеленный цвет. Титанка и от солнца прекрасно защищает. Но не во все цвета ее засунешь, к сожалению.

Re: Основные виды полиэфирных смол

СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 15:58
Dom
Катерина писал(а):Теперь более навороченная терефталевая. ...Используется как лайнер(внутренний защитный слой) в канализационный стеклопластик...

Катерина писал(а):Изофталевая смола. Еще дороже предыдущих. Прозрачная, бесцветная (с легкой желтинкой). Эта уже идет на лайнер в канализацию

Катерина, и та и та может использоваться как лайнер?
И еще созрел вопрос. Нам тут предлагают терефталевую смолу от "Радуги" по подозрительно низкой цене. Вы писали, что тере- дороже орто-. В чем тут может быть подвох?

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 22:46
серыйеж
Катерина писал(а): Титанка и от солнца прекрасно защищает. Но не во все цвета ее засунешь, к сожалению.
А что бы Вы порекомендовали "засунуть" в RAL5017? В один слой просвечивается, просвет устраняется если первый слой ламината укладывать на подкрашенную смолу, но в этом случае есть большая вероятность прощёлкать пузырики на углах.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 11:56
Владимир В
Подскажите пожалуйста, какие смолы подойдут для работы с углеволокном? Только винилэфирные?

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 14:40
Тигирь
Только эпоксидные. Никакого винилэфира

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 11:11
Владимир В
Тигирь писал(а):Только эпоксидные. Никакого винилэфира

Почему? знаю производителя, который работает на винилэфирной смоле. Изделия качественные, несколько лет в эксплуатации, нареканий нет.
Я понимаю что эпоксид лучше, но ведь производители смол не стоят на месте. Есть еще винилэфирная эпоксидированная новолачная смола (что за зверь?) - из нее луки формуют...
В чем конкретно проблема использования не эпоксидных смол при работе с углем? Плохая смачиваемость? Несовместимость?

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 14:59
Тигирь
Проблема углеродных волокон в низкой поверхностной активности, и как следствие, низкой адгезии смол. И винилэфиры имеют адгезию гораздо меньшую, чем эпоксиды.
Не знаю, кто там что выпускает на винилэфире. Китайцы умудряются и на полиэфире папье-маше выпускать.
Возможно пропустил революцию в химии полимеров, но практика показывает, боялся я этого много раз, но не пропустил ни разу.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 19:55
Тигирь
Сейчас почитал про новые винилэфирные смолы. В принципе, Райххолд обещает хорошее смачивание углеродных волокон Дионом 9100 и Дионом 9800.
Но они хитрые ребята. Смачивание и адгезия, это немного разные понятия, а физмех они приводят только по ламинату с армированием стеклом. И в принципе, я их хорошо понимаю. Они вроде как и прокукарекали, что материалы совместимы с углём, но без цифр с них взятки гладки. Смачивание есть? Есть. Ну и будьте счастливы :)
Вот, почитайте на досуге, там много полезного для развития мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=24&t=1391

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 22:50
Леонид-СПб

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 12:46
Владимир В
Не сочтите за рекламу - Crestapol® 1260 от scottbader. На их сайте написано, что подходит для углеродных волокон. Но в документации к смоле фраза звучит уже немного по другому, я не знаток английского но терзают смутные сомнения "Compatible with carbon fibre reinforcement
materials and general purpose sizing agents" ...

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 16:48
Тигирь
Владимир, если хотите, конечно можете пройти по своим граблям. В конце концов возьмите, сделайте образцы с винилэфиром и хотя-бы самым простым эпоксидом, типа Эд-20 с ТЭТА на одной ткани и договоритесь с лабораторией об испытаниях.

Леонид, вот при всём уважении к Вам, как к поставщику... Ну не владеете Вы вопросом, ни теоретически, ни практически. Зачем так категорически высказывать своё мнение? Вроде и замечания Вам делать неудобно, но и молчать ведь тоже нельзя. В теме, где речь шла про РТМ взял паузу, чтобы помягче сформулировать, так Вы здесь. Вот эти буклеты рекламные, что Вы выложили, это всё хорошо, но несколько легковесно.
Я всем здесь периодически советую прочесть книгу "Полимерные композиционные материалы" в читальне. Я понимаю, что там больше 500 страниц технического текста, но зато даны фундаментальные данные о работе композитов. Механика, физика, химия процессов, формулы, графики, диаграммы, таблицы испытаний... Всё то, без чего невозможно понимание предмета. Аппреты на углероде, говорите? Ну-ну...
Понимаете, химия конечно не стоит на месте, но основы остаются неизменными. Дважды два всегда четыре, а евклидова геометрия и в Африке работает. Это я к вопросу о фундаментальности вышеуказанной книги.
Кстати, о замасливателях. Замасливатели и аппреты, это радикально разные вещи, хотя все их почему-то очень любят сваливать в одну кучу. Я бы даже сказал несовместимые. Качественные ткани после плетения тщательно промывают от замасливателей, и только потом аппретируют, если это необходимо.
Ну а о том, как работают аппреты, я Вам тоже настоятельно рекомендую прочитать, чтобы понимать, что аппреты для армирующих тканей не определяют адгезию к волокну, они улучшают смачивание. И это две большие разницы.

Нижняя ссылка интересная, но английским не владею. Будет время, постараюсь перевести со словарём. Если удастся, поделюсь своим мнением

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 19:26
Леонид-СПб
Владимир: в этой английской фразе говорится, что смола имеет адгезию в углеродному волокну и(хотя я бы написал вместо "и" слово "покрытым") к общего назначения замасливателям.
Дело в том, что есть специальные замасливатели(или как говорит Тигирь, аппреты) под эпоксидку, под полиэфирку и так далее. А тут мол ничего специального не надо. Что важно, потому что смола, о которой Вы пишите, имеет необычную химическую природу, относительно полиэфирной или эпоксидной смол.
Тигирь: я не претендую на всеведение, это Вы производитель, я же просто сырье продаю. Однако, года так 5, а то и пять назад, компания НЦК делала образец углепластикового профиля на эпоксивинилэфирной смоле Vipel F010 и заключение было, что по физмехам, включая межслоевой сдвиг, смола Vipel F010 не уступила эпоксидке. Однако, в выводах было написано, что вопрос длительной прочности при циклическом нагружении, в котором профиль должен был работать, на эпоксивинилэфирной смоле не изучен, поэтому в производство ее рекомендовать преждевременно.
так все на уровне эксперимента и осталось.
Есть еще информация от BUFA Baltics, что они продают маленьким инфузионщикам на угле смолу Atlac E-Nova MA6215 - эпоксивинилэфирную и никто пока не жаловался.
Все это не является доказательством моей правоты, но...оставляет надежду тем, кто не хочет по каким-то причинам эпоксидку использовать.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 23:32
Тигирь
Вот в том и дело, что сделали неизвестно как полученные образцы, испытали по неизвестной методике и получили китайске ватты, которые противоречат законам физики и химии, и которые никто не может повторить. Как-бы формально цифры есть, но фактически - сферический конь в вакууме.
Я ещё раз советую прочитать ту умную книгу. А если ещё специализированную литературу почитаете, то поймёте, что апреты для углеродного волокна под винилэфир, это плацебо. Дорогостоящее плацебо. Если без реверансов, то развод лохов на деньги и материалы.
Апптетов для углеволокна нет по одной простой причине - низкая поверхностная активность и кристаллическая структура углерода в общем и углеродных нитей в частности. Понимаете, к углероду не прилипает ничего в принципе. Так же, как и к фторопласту, даже ещё хуже. Поверхность фторопласта хоть плазмой в некоторых режимах активируется, а углерод вообще никак и ничем. Пониматете? Не ионизируется. В принципе никак. Единственный способ, это окисление поверхности волокон для образования поверхностных дефектов, за которые может механически зацепиться смола. И это должна быть самая чумовая смола. А вот чтобы потом лучше зацепилась та смола и нужны аппреты - поверхностно активные вещества, улучшающие смачивание и проникновение смолы в созданные дефекты поверхности, смола с оптимальной реологией и прочие нюансы технологического процесса. Но опять же, влияние аппрета лишь косвенное.
В результате мы либо получаем максимально качественный ламинат на эпоксиде, либо нечто на винилэфире. С точки зрения продавца и производителя - всё нормально, пипл и с винилэфиром хавает, не жалуется. Ну естественно, если ничего слаще морковки не ел, то с чего ему жаловаться? Вот только не для того наш форум, чтобы всякие фуфлыжные технологии продвигать. Для вредных советов есть много других форумов. А здесь мы вроде собирались делиться знаниями о производстве КАЧЕСТВЕННЫХ композитов.
Понимаете, характеристики материала определяются наиболее слабым компонентом. Даже в случае с эпоксидной матрицей, слабым звеном является эпоксид, а Вы на полном серьёзе предлагаете вклячить армирование с запредельными прочностными характеристиками в соплю. Кто-то же из новичков поверит и бездарно угробит материалы.
Я не понимаю. Если человек вырастает из относительно дешёвых и средних по физмеху композитов и переходит в высшую лигу углепластиков, то в чём проблема давать материалу безусловно качественную эпоксидную матрицу? Достать практически любую смолу сейчас не проблема. В стоимости готового изделия стоимость смолы ничтожна.
А если есть потребность экономить на смоле, то может вообще уголь не нужен? С винилэфиром и S стекло отлично работает, и базальт, физмех которых даёт практически идеальное соотношение цена-качество и идеальную прочностную совместимость.

Ладно, пора притормозить.
Прошу прощения за сумбур, но лучше упорядочить не смог

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 15:15
Тигирь
Нет, не угомонюсь никак.
Ещё один нюанс. Все винилэфирные смолы газят. С какими-то отвердителями больше, с какими-то меньше, но газят все. Т.е. при отверждении ламината на винилэфирной матрице при атмосферном давлении мы получаем гарантированную завоздушенность вне зависимости от технологии формовки.
Зависимость снижения прочностных характеристик от завоздушенности рекомендую посмотреть самостоятельно. Кто не знаком с вопросом, слегка опухнет от того, на сколько % снижает прочность 1% воздуха в ламинате.
А с учётом того, что углеродные материалы по определению высокомодульные, то полное смачивание нитей само по себе вызывает проблемы. Выход воздуха из межволоконного пространства затруднён по той же причине. Да вообще, газящий винилэфир для угля - то, что доктор прописал (выразил сарказм).
Собственно, к чему это я? Да к тому, что винилэфирная смола, обладающая
1. Худшей адгезией на химическом уровне
2. Хдшими собственными физико-механическими показателями
3. БОльшей склонностью к образованию внутренних дефектов
4. БОльшей усадкой, а следовательно бОльшими усадочными нарпяжениями,
нежели эпоксидная смола, по утверждению некоторых лиц способна к образованию композита, не уступающего по физмеху композиту на эпоксидной матрице только по факту нанесения волшебного аппрета, обзываемого замасливателем.
Объясните на пальцах инвалиду умственного труда, как столько минусов сложились в плюс за пределами математических правил без участия потусторонних сил.

Моё субъективное мнение, что та нечистая обзывается модным словом "маркетинг".

Могу ошибаться. Если кто-то представит материалы исследований, опровергающих моё мнение, буду весьма признателен

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 17:02
Леонид-СПб
Касательно прочности межслоевой и влияние аппрета обычного и не обычного: углеродное волокно и эпоксивинилэфирная смола:
http://www.asianjournalofchemistry.co.i ... D=25_15_69

Касательно же газообразования: при использовании смолы Atlac 580 AC 300 и Butanox LPT газообразования не будет. Данная смола даже при введении обычной перекиси не газит, но можно повысить уровень "безопасности" используя низкореактивную перекись. Запасной вариант это ускорение аминными ускорителями и вместо перекиси метилэтил кетона применять пасту перекиси бензоила
Ну и переход от обычной перекиси метилэтил кетона на нечто вроде Trigonox 239 также решает проблему газообразования

Тем не менее, я вновь повторюсь, что не спорю, - вполне возможно, что Вы правы, я лишь хочу показать, что в некоторых случаях, может существовать альтернатива эпоксидной смоле

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 15:14
Владимир В
Альтернатива - когда надо здесь и сейчас, нет эпоксидки, а есть только винилэфир))) Так было со мной. Нужна была срочно (за два дня до соревнований) лопатка для весла. В наличии было: матрица, углеткань плейн 180 г/м, углеткань биаксиальная 45/45 400 г/м, гелькоут прозрачный полиэфирный, смола винилэфирная матричная, вакуум. Решено было действовать по обстоятельствам) В нарушении всех технологий изготовил лопатку из двух половинок с пенным наполнителем за ОДИН день, жесткость, вес в пределах нормы. Весло в работе у меня второй месяц, видимых изменений кроме царапин пока нет...

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 14:56
Тигирь
Случай, когда нужно срочно сделать что-то из имеющихся в наличии материалов, думаю и обсуждать не имеет смысла. Речь шла о сознательном использовании малосовместимых материалов.
А вообще, за информацию спасибо. Интересно было бы сравнить работу с веслом, выполненным в том же конструктиве, но с армированием из S стекла или базальта. Сильно подозреваю, что оно ничем бы не отличалось от армированного углём, кроме ценника, а может и превосходило бы его по прочностным характеристикам

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 10:17
Владимир В
Обязательно попробую как будет время, подберу стеклоткань схожей плотности и плетения и сравню.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 13:50
Тигирь
Главное, чтобы стекло при этом было высокомодульным. Потому, что с Е-стеклом сравнивать было бы не корректно

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 13:05
Молосс
Катерина, у меня к вам есть вопрос. Сейчас появилась в продаже смола (Турция) Teddex Resin F-2 VOC Free. Есть и аналогичные у других производителей. Смола без стирола, не имеет запаха. Взял на пробу 3кг. Расскажите пожалуйста, что вы знаете о таких смолах. Как они работают?

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 18:58
king_
По моему мнению это аналог 609 . Ее паспорт http://www.polyefirsmola.ru/pn-609.htm .

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 21:07
Молосс
Игорь, спасибо за ссылку. Да, по видимому это аналог.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 09:34
Dom
Смола на базе Atlac 430 при отверждении стандартным ПМЭКом газует. При отверждении гидроперекисью кумола - нет.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 10:32
king_
Это относится ко всем бассирольным или к этой смоле?

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 12:51
Dom
king_ писал(а):Это относится ко всем бассирольным или к этой смоле?

что такое "бассирольным"?
Про другие не могу сказать, пробовал только эту.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 12:57
янович
Очевидно, что бесстирольные смолы - сравнительно новый и малоизученный, но при этом весьма перспективный и интересный материал, поэтому и логично бы вынести вопрос о них в отдельную тему и рассмотреть его основательно. Я описал одну из таковых (Distitron 109sxg, для работы с пенопластом) максимально подробно на Форуме, но теперь и сам не найду, где это было... bw'
Молосс, мой Вам совет: задавайте вопросы, сопроводив их всей имеющейся у Вас информацией: свойства материала, цена, причина выбора именно его и для каких изделий... хотя бы ссылку, по примеру King_а, чтоб не приходилось всем самим искать инфу в инете.