Страница 1 из 5

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 19:09
Катерина
Палыч, ну это для разных смол разные количества и соотношения. И да, аминные ускорители работают с кобальтом. Смола должна быть или предускоренная, или самому ускорять.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 07:21
Леонид-СПб
Ускорители

Все ускорители отверждения полиэфирных смол делятся на 2 типа: соли металлов и третичные амины.
Наиболее популярными и знакомыми всем присутствующим являются соли кобальта, в частности октоат кобальта, который в паспортах безопасности вещества и в научных работах называется 2-этилгексаноат кобальта (II). Его химическая формула: [CH3(CH2)3CH(C2H5)COO]2Co
Помимо октоата кобальта часто в России можно встретить нафтенат кобальта, который почти не встречается в Европе, поскольку менее стабилен при хранении и делает отвержденную эпоксивинилэфирную смолу фиолетовой.

Октоат кобальта в чистом виде является кристаллами, а та жидкость, с которой мы все имели дело это раствор этих кристаллов в диметилфталате или иной ароматике, стироле или смеси стирола и диметилфталата. В России чаще растворяют в стироле, чтобы снизить себестоимость, однако стирольный раствор имеет меньший срок хранения.
Стандартная концентрация октоатов кобальта 1 и 6%. Однако все европейские производители также предлагают 10% и некоторые 12%. Именно из 12% раствора октоата кобальта и делают более разбавленные продукты российские производители.
C точки зрения ускореня эпоксивинилэфирных смол надо учитывать не только факт времени гелеобразования, но и то, что если Вы выбрали октоат кобальта концентрации 1%, то Вам надо будет его добавить примерно 3% от массы смолы и это автоматически означает, что помимо самого ускорителя, который - твердые кристаллы, вступающие в реакцию со стиролом и сшивающие его, но и растворитель, который никак не улучшит свойства смолы. Поэтому во всех описаниях на эпоксивинилэфирные смолы Вы видите применение 6% октоата кобальта. Еще лучше было бы использовать 10 или 12%, но на обычном производстве крайне сложно будет отдозировать, условно 0,2% от массы смолы, тем более если речь идет не о бочке смолы, а о ее ведре.
С точки зрения УФ стойкости, октоат кобальта значительно превосходит прочие ускорители, поскольку не дает эффекта пожелтения. А с точки зрения химостойкости, он подходит под 80-85% всех агрессивных сред, упомянутых в таблицах химстойкости компании АОС. Но для гипохлоритов/отбеливателей не рекомендуется.
Недостатки: плохо реагирует на влажность и температуру. Чем выше влажност и ниже температура помещенич, в котором идет работа, тех хуже отверждается смола, ускоренная октоатом кобальта и обычной перекисью.
Для решения этой задачи нужно использовать вторую группу ускорителей – третичные амины.
Наиболее популярным является диметиланилин(ДМА) в виде 10% раствора в алифатическом эфире, например дибутил или диметилфталате.


Диметиланилин лучше всего работает в комбинации с октоатом кобальта, где октоат влияет на время гелеобразования, а ДМА сокращает время от геля до пика.
Также возможно использования смесевого варианта, - поставляется Акзо и Буфой.
ДМА рекомендуется для отверждения эпоксивинилэфирных смол, в случае, когда необходимо убрать вспенивания и применяют пероксид кумола, но надо сократить время отверждения. Другой причиной применения ДМА служит наличие большой влажности и/или никой температуры в помещении, тогда вместо стандартного пероексида используют пасту перекиси бензоила, но в чистом виде она на холоду или при комнатной температуре не работают и смолу ускоряют ДМА.
Однако у ДМА есть большой недостаток, - он вызывает пожелтение смолы с течением времени.
Помимо этого, и что важно для Вас, – по сравнению с ускорителями на основе солей кобальта, третичные амины демонстрируют ниже глубину отверждения, т.е. остаточное содержание стирола выше, что плохо влияет на химостойкость ламината и тем более это важно, если футтеровка произведена в помещении, где работают люди.
В случае если необходимо увеличить время гелеобразования, а по технологическим причинам нет возможности снизить количество ДМА, то можно использовать не диметиланилин, а диэтиланилин!

Влияние температуры помещения.
Время гелеобразования, мин Пероксид, мас.час. Ускоритель(12%кобальт), мас.час.
При 20*С = 30 мин 1 0,05
При 25*С = 30 мин 1 0,025

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 21:54
AndreyS
Коллеги, прошу помощи!
Требуется значительно сократить время полимеризации так что бы выемка из формы стала возможна уже через 5-10 минут после заливки. Есть возможность нагревать литьевые формы до 100 градусов.
Используемая смола: ДЕПОЛ ИН-200 - среднереактивная, средней вязкости, модифицированная акрилатом, нетиксотропированная ненасыщенная полиэфирная смола на основе изофталевой кислоты и неопентилгликоля, растворенных в стироле.
Скорее всего мне нужен какой-то отвердитель для горячего формования. Мне посоветовали попробовать Дибензоилпероксид 75% - порошок с водой, но я в этом Ни бум-бум bw' , и сам не могу оценить правильно ли это? Можете что-то посоветовать из наличия в России?

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 23:13
Тигирь
Вот уж не знаю. Я конечно не спец по горячему отверждению, полиэфир с водой...

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 08:43
Артист
Я тоже не спец по горячему, но как то работники заформовали мне мокрый стекломат, так я высушивал деталюшку дня четыре в "печке".
Сделал палатку с теплушкой, температура была 65-70 °C.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 08:44
Hrisanf
Вопрос - а может проще смолу сменить?

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 08:51
AndreyS
Смолу сменить сложно, эта смола для безгелькоутного литья, не требует дополнительной отделки, и оптимальна по цене/качество.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 09:32
Хано
Возможно вариант у того же дугалака взять смолу Депол СД-050 цена наверно не намного дороже будет, но нужно у них тех информацию запрашивать, температура наверно там 150 и вязкость выше.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:36
king_
Возьмите пероксид бензоила в порошке, разведите дибутилфталатом , можно развести и смолой той которую используете но распускается плохо. Дибензоилпероксид брали на полиэстере проблем не был , для горячего отверждения можно использовать и МЭК температура отверждения 65—75град

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 13:10
Admin
А такие варианты не подходят (?): добавить ускорителя по-больше, увеличить стандартный отвердос (можно до 3%), купить грелку на бочку (ведро) со смолой (будет отверждаться за считанные минуты, только успевай все операции делать). Сейчас продаются китайские грелки с регулятором температуры, главное подобрать приемлемый нагрев. На худой конец, у Норпола есть 22 разновидности отвердителя, среди них есть и очень жесткие - с сильным нагревом, с быстрым отверждением.
Как-то я с опаской отношусь к порошковым отвердосам ...

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:27
king_
С порошковым проблем нет, я уже который год с ним только и работаю.Еще маленький нюанс ,при быстром отверждении смола более мягкая, при медленном наборе температуры отверждения значительно тверже.Подымаю температуру обычно 2—3часа, а тут 5—10 минут , времени маловато может порвать, закипеть

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:36
AndreyS
Admin Спасибо за наводку по Норпол! Почему-то через поиск на Яндексе горячие отвердители не всплывали, а тут на сайте Сампол целая гамма отвердителей. Завтра позвоню им.
Увеличивать стандартный отвердитель до 2,5% и ускоритель до 1,5% я пробовал. В форме с постоянным подогревом до 80 градусов формообразование проходило за 20 минут и сразу съем. Правда есть опасения по поводу свойств полученного композита при таких дозировках, ведь я ни разу не химик, хотя на вид изделие нормальное. Есть в этом методе и не удобство, потому как гелеобразование начинается быстро, залить едва успели. Тут уж без 2-х компонентного экструдера не обойтись, что бы заливка начиналась сразу после смешивания.
king_ Дибензоилпероксид в порошке буду искать и пробовать. Еще раз спасибо!
Хано Посмотрел описание Депол СД-050, но она на ортофталевой основе, а мне скорее нужна изофталевая как гелькоут.
Спасибо за помощь!

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 20:49
king_
В порошке пероксид бензоила , приставка ДИ только в пастообразном виде

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 10:00
Admin
AndreyS , скажу по секрету,
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

По всем рекомендациям, оптимальное количество отвердителя для смолы 3%. Однако, из-за технических возможностей при формовке/заливке, для полиэфирных смол процент отвердителя обычно 1-1,5%, для гелькоутов (что тоже смола) - 1,5-2,5%. Т.е. при 3-х % происходит полное взаимодействие всех химических ингредиентов, и качество полученной отвержденной массы - оптимальное.
Ускоритель (кобальт 1%) допускается добавлять до 4-х% (обычно добавляют от 0,5% до 2,5%).
Так что, ничего плохого Вы не сделали, даже есть еще запас с добавлением этих ингредиентов.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 16:27
Катерина
Для таких производств, конечно, нужны перекиси горячего отверждения. Для Вашего технологического времени я б рекомендовала Perkadox16. Но он дорогой, но шустрый. Можно trigonoxC с кобальтом. Выше 140 градусов не греем. Сотни вполне достаточно. А вообще можете найти перекиси горячего отверждения, какие найдете, запросить паспорта. А потом обратиться в техподдержку Вашего поставщика смол и Вам все расскажут.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 16:46
Катерина
Кобальта вообще можно лить сколько угодно, но у него есть закономерность. (если берем 1 процентный например). Больше 2 процентов если добавить, то сначала вообще никакого влияния на гелеобразование не будет, а потом, ближе к трем процентам начнется обратный эффект. Т. Е. Смола будет замедляться а не ускоряться. Отвердителя можно 2,5 процента спокойно. 3% если холодно и желательно только в гелькоут. Можно и в смолу, но смотрим на температуру в цеху и наполнитель (каждый по своему ест тепло). Высокое содержание перекиси создает множество коротких связей и смола получается хрупкая. 20'

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 01:12
king_
Условие: Есть возможность нагревать литьевые формы до 100 градусов. Значит trigonoxC( TBPB) не подойдет, у него температура отверждения от 100 град.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 11:06
Катерина
С полиэфирами от 60 градусов он работает. 100 градусов это резины и полиолефины.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 20:40
AndreyS
Катерина, king_, еще раз спасибо! Я успел попробовать пероксид бензоила в порошке. В смоле растворяется плохо. Дибутилфталата для разбавления не нашел в моем городе. Сразу после добавления порошка начинается какое-то гозовыделение в виде пузырьков. Через сутки порошок в основном растворился, и я попробовал сделать заливку при 85 градусах. Формообразование прошло за 6,5 минут, изделие сразу сняли. На изделии были отверстия от кипения. Думаю, закипело в тех местах, где попали нерастворенные крупинки порошка. Теперь нашел trigonoxC в наличии в Москве, жду его к концу следующей недели и сразу попробую. Интересно, при выборе температуры для горячего отверждения нужно учитывать HDT смолы как при постотверждении? В тех. листе Ин-200 HDT не указана, по телефону сказали, что она 80 град., тогда можно ли отверждать при 100 градусах?

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 21:45
king_
Разные производители по разному называют свой продукт. trigonoxC, аналог его у UMS Polyester Promox PB, отечественный производитель Трет-бутиловая перекись бензоата (чистый TBPB) . В основном все упирается в цену при одинаковом качестве, если поставщики проверенные. AndreyS, если на изделии отверстия от кипения не критичны тогда пусть так и остается, в противном случае придется принимать радикальные меры. Катерина согласен при 60 град. работает но очень долго

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 19:09
Катерина
Тригонокс при 60 градусах ловчее идет при добавлении кобальта. При 100 градусах с 2 процентами однопроцентного кобальта полетит. HDT это температура, при которой готовая отвержденная смола в чистом виде (не армированная) немного размягчается при нагрузке. Она не разрушается, а становится слегка (очень слегка) пластичной. Так что можно смело на жидкой врубать высокие температуры. Единственное-не выше 140 градусов т. к при этой температуре (143 вроде) закипает стирол и делает пупырчатую поверхность. Чтобы порошок вмешать надо его перемешать мешалкой, а потом через 15 минут еще раз перемешать. Тогда разойдется. В идеале-разводить в малом количестве смолы, а потом разошедшийся уже вливать в полный обьем. Но это муторно и так никто не делает. Ин-200 в композите спокойно выдержит под нагрузкой 100 градусов. По крайней мере, при производстве, таких температур можете не боятся. На конечный физмех не повлияют.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 19:24
Катерина
Можно скомпановать процент порошка и процент тригонокса. Или пол процента порошка, процент кобальта и процент тригонокса. Вариантов масса. Поиграться с составляющими отверждающей системы и найти опримальный вариант по времени съема и расходу компонентов. Можно их же без кобальта. Вместе они хорошо работают. Но надо экспериментировать.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 17:02
Дмитрий Ш
А вариант третичных аминов почему никто не предлагает? У акзонобеля это NL63-100? 64 и 65 но все они влияют на цвет, особенно это заметно на белых цветах
Может кто знает добавку которая не влияет на цвет, но так же ускоряет отверждение?

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 19:27
Дмитрий
Может кто знает добавку которая не влияет на цвет, но так же ускоряет отверждение?[/quote]
У меня тоже были проблемы при заливке пристеночного бортика на столешнице , ускоритель менял слегка цвет смолы,если мало то гранулы оседали на низ формы и браковали.
Сейчас добовляем каплю ускорителя в смолу , добавляем гелькоут ортафт.+ гранулы
Пробовали другой ускоритель который не красит, но в итоги долго сохло и на полочке пылится ...
41'

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 20:51
янович
Жёлтый гелькоут делаю из компонентов: бесцветный гель, пигментная паста Radoplast, ускоритель (гель предускоренный, но паста"съедает" ускоритель). ИзображениеИзображение
Первый раз поторопился и замешал всё сразу - так потом замучился дозировать Бутанокс, гель желировался слишком быстро.
Теперь добавляю без фанатизмаИзображениеИзображение
ПС. Причём поставщик предупредил, чтоб не торопился с ускорителем, но я в спешке забыл про это...
Кстати, жёлтый и светло-салатовый гелькоуты требуют более толстого слоя (во избежание копир-эффекта). Такие жёлтые "фонари" кисточкой загеливаю дважды, как матрицу, при однократной покраске были "просветы".ИзображениеИзображение

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 17:36
Сильвер Мэн
Дмитрий Ш писал(а):А вариант третичных аминов почему никто не предлагает? У акзонобеля это NL63-100? 64 и 65 но все они влияют на цвет, особенно это заметно на белых цветах
Может кто знает добавку которая не влияет на цвет, но так же ускоряет отверждение?


Тоже ищу ответ на этот вопрос. Я не силен в торговых названиях, но пока собираю информацию, есть такие данные, цитирую:
Однако использование диметиланилина и других третичных аминов приводит к изменению цвета образующегося материала, было выяснено, что наименьшее влияние на изменение цвета (наибольшую цветостойкость) имеют ароматические третичные амины, имеющие алкильный за­меститель в пара-положении. Поэтому в качестве активаторов самотвер­деющих пластмасс используют такие третичные амины, как N,N-димети­ламино-п-изопропилбензол, N,N-диметил-n-толуидин. Показано, что изменение цвета при использовании N,N-диметил-п-толуидина связано с наличием недометилированных бензольных колец в исходном толуоле.


Кроме того, если даже и готов протестировать практически все возможные варианты, мало кто из поставщиков готово предоставлять что-то меньшим, чем канистра 25 л, объёмом. Классические общеупотребительные компоненты вроде MEKP и кобальтовые ускорители 1%, 6% - достать проблем не составляет. А вот с остальными вариантами .... ck'

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 21:20
AndreyS
Сильвер Мэн писал(а):Тоже ищу ответ на этот вопрос.

И я ищу, и то же не нашел. Вероятно мы слабо ищем.
Смола ИН-200 в непредускоренном виде совершенно бесцветная, после добавления ускорителя, смола становится розовой, а после добавления отвердителя - светлокоричневой. А мне нужен бесцветный вид. Есть ли какое решение? Тоже не знаю. ck'

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 08:55
Катерина
Poliya A 101 называется ускоритель. Купить -надо гуглить. Он не очень распространен, поэтому в каждом композитном магазине не продаётся. Думаю, что можно ещё в ЕТС позвонить и узнать, что у них ещё бесцветного есть.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 10:35
янович
После добавления ускорителя смола становится розовой (первый визуальный признак предускоренной смолы), ответвитель меняет цвет на сероватый у смол, содержащих цветовой индикатор ответвителя, но после отверждения все лишние оттенки должны бы по логике исчезать. Мне поставщик даёт однопроцентный как не влияющий на конечный цвет гелькоута, хотя как влияет процентное содержание кобальта на цвет смолы - bw'

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 12:31
Сильвер Мэн
После общения с Катериной (отдельное ей спасибо )))) выяснилось название интересующей меня позиции - Poliya A 101. Продолжая бороздить эту тему, выяснил еще несколько вариантов, а именно - ускоритель Nouryact LCC9 и Полиактив УК-А101.

В примечании к Nouryact LCC9 указано следующее:
может быть использован для производства кобальтовой предускоренной ненасыщенной полиэфирной смолы. Цвет прозрачной смолы при добавлении данного ускорителя не изменится, в отличие от стандартных ускорителей, которые дают фиолетовый оттенок


В АкзоНобель есть серия ускорителей, альтернативных кобальтовым (список далеко не полный).
NOURYACT CF12 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [142-71-2] - Copper(II) acetate
NOURYACT CF13 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [7758-89-6] - Copper(I) chloride
NOURYACT CF20 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [6156-78-1] - Manganese(II) acetate tetrahydrate
NOURYACT 383S - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate
NOURYACT 553S - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate
NOURYACT LCC9 - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate

Cobalt(II) 2-ethylhexanoate - Кобальт (II) этилгексаноат, должен быть раствором с оттенком, ближе к синему, вроде бы.
И уже делая поиск по этому компоненту - найти такой ускоритель уже реальнее, как мне видится :)
Но у меня складывается ощущение после общения с менеджерами интернет-магазинов, что не многие из них сами до конца понимают разницу между разным версиями, кроме концентрации активного вещества. И возникает путаница - написано одно, а в диалоге выясняется другое au'