Термоформинг ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Термоформинг ⁂

Сообщение Вячеслав Н. » 26 май 2016, 18:56

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте. Подскажите, по каким характеристикам подобрать литьевую смолу или гель что бы можно было гнуть материал на горячую без последствй? И еще вопрос, можно ли из смолы изготовить гелькоут самостоятельно?
Аватар пользователя
Вячеслав Н.
 

Re: Термоформинг

Сообщение Тигирь » 26 май 2016, 23:10

Под гнутьё надо в сторону полиакрилатов смотреть. Но смысла особого нету. Кореанообразие никто не отменял, а лить акрил на коленке, то ещё удовольствие
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Dom » 27 май 2016, 08:54

Гелькоут сделать можно. Аэросил + колеровочные пасты.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Тигирь » 27 май 2016, 13:14

Теоретически, сделать можно всё. Вопрос лишь в качестве полученного материала
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Вячеслав Н. » 28 май 2016, 00:45

Тигирь писал(а):Под гнутьё надо в сторону полиакрилатов смотреть. Но смысла особого нету. Кореанообразие никто не отменял, а лить акрил на коленке, то ещё удовольствие

А если смотреть в сторону полиэфирных материалов? Просто я пока что не разбираюсь в составе смол, но обратил внимание что некоторые хорошо гнутся на горячую и сохраняют форму, а некоторые возвращаются в исходное положение. (Поскольку материал брал в Гранистоуне , то они прислали банки со своей этикеткой . Я думаю что они тупо берут гель и смолу на каком либо заводе не желая посвящать "паству" в подробности.)
Аватар пользователя
Вячеслав Н.
 

Re: Термоформинг

Сообщение Вячеслав Н. » 28 май 2016, 01:06

Dom писал(а):Гелькоут сделать можно. Аэросил + колеровочные пасты.

Вы наверно имеете ввиду Аэросил + колеровочные пасты + смола ? а то как то аэросил + паста какая то шпатлевка выходит. И вообще что есть паста? Это сухой концентрат пигмента размешанный в полиэфирной смоле до состояния пасты?
Во-вторых, уже попробовал загущать литьевую смолу аэросилом до состояния геля, но пузырьки воздуха нифига не выходят.Значит это не гель -а хрень. В интернете ни где не нашел четкого определения что такое гелькоут (по химсоставу). Кроме размытого определения что это "тиксотропная смола, высококачественное декоративное покрытие". И все таки , что же такое гелькоут и почему его нельзя сделать из скажем литьевой смолы для искуственного мрамора?
Аватар пользователя
Вячеслав Н.
 

Re: Термоформинг

Сообщение Палыч » 28 май 2016, 08:24

А зачем делать гель? Он же есть в продаже
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Argon-11 » 28 май 2016, 10:34

Вячеслав Н. писал(а):но пузырьки воздуха нифига не выходят

Миксер нужен правильный и пузырьков точно не будет. Например, такой [url]http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=18&t=885[/url]
Мы делаем эпоксидные гелькоуты "впрок", замешивая аэросил и в смоле и в отвердителе с последующим подогревом и повторным перемешиванием. На выходе имеем два состава - смоляной и отвердительный с одинаковой вязкостью.
А еще очень полезно бывает добавить в состав геля микрочопсы http://www.ruscompozit.com/catalog/production/stekloporoshkovyy-napolnitel-sp-a/. Только они нас и спасают от появления кратеров.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Крепкий » 28 май 2016, 16:24

Гель это не только смола с красителем и аэросилом, в качественный гель вводят модифицирующие добавки, деаэраторы, пластификаторы и т.д.
Когда то я тоже пробовал колотить из смолы гель но набил кучу шишек, пересчитав стоимость модифицирующих добавок и базовой смолы можно сказать что цена на гель оправданна+ пока все это вмешаешь процедишь сам нанюхаешься и перепачкаешь кучу посуды.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Argon-11 » 28 май 2016, 16:59

К сожалению, в нашем случае добавки в виде деаэраторов и "растекателей" не дали ожидаемого результата. Убрали на полку и не пользуемся.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Крепкий » 28 май 2016, 19:37

А как у вас обстоят дела с ультрафиолетовой стойкостью?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Вячеслав Н. » 28 май 2016, 19:45

Я пользовался последнее время гелем Радопол 683 L. Как понять хороший или плохой гель? У меня были с ним проблемы- растрескивание и усадка. Небольшое по габаритам изделие превратилось в пиалу. И вообще как выбрать? Поставщика геля и смол?
Аватар пользователя
Вячеслав Н.
 

Re: Термоформинг

Сообщение Крепкий » 28 май 2016, 20:04

Для того что бы понять качество геля нужно поработать с разными марками, каждый для себя определяет тот гель который ему подходит. Описанные выше неполадки могут возникать как при не качественном геле так и при не соблюдении технологии.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Argon-11 » 28 май 2016, 20:44

Крепкий писал(а):А как у вас обстоят дела с ультрафиолетовой стойкостью?

Пока не требовалась стойкость к УФ, поэтому не проверяли. Но наверняка если потребуется, можно найти подходящую добавку. Или применить соотв. смолу (ну может с УФ отверждением). Мы делаем из ЭД-20 + Этал-45М - дешево и сердито.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Dom » 30 май 2016, 09:47

Крепкий писал(а):Гель это не только смола с красителем и аэросилом, в качественный гель вводят модифицирующие добавки, деаэраторы, пластификаторы и т.д.
Когда то я тоже пробовал колотить из смолы гель но набил кучу шишек, пересчитав стоимость модифицирующих добавок и базовой смолы можно сказать что цена на гель оправданна+ пока все это вмешаешь процедишь сам нанюхаешься и перепачкаешь кучу посуды.

Вы наверно имеете ввиду Аэросил + колеровочные пасты + смола ? а то как то аэросил + паста какая то шпатлевка выходит. И вообще что есть паста? Это сухой концентрат пигмента размешанный в полиэфирной смоле до состояния пасты?
Во-вторых, уже попробовал загущать литьевую смолу аэросилом до состояния геля, но пузырьки воздуха нифига не выходят.Значит это не гель -а хрень. В интернете ни где не нашел четкого определения что такое гелькоут (по химсоставу). Кроме размытого определения что это "тиксотропная смола, высококачественное декоративное покрытие". И все таки , что же такое гелькоут и почему его нельзя сделать из скажем литьевой смолы для искуственного мрамора?

Не знаю, что Вы там цедили, у нас получался вполне качественный гелькоут. До заводского не дотягивал, конечно, но работать можно. Смола не обычная, конструкционная, а винилэфирка или, на худой конец, изофталевая (речь о полиэфирах, про эпоксиды ничего не скажу). Аэросила 5-10%, в зависимости от его качества. Пигментные пасты продают практически все, кто торгует смолой. Дозировка 4-8%, тоже в зависимости от качества. По добавкам есть базовая рецептура с БИКами, могу дать, если интересно. Нам и без них было хорошо на винилэфире. Воздух не мешает, он при нанесении геля на матрицу выходит весь.
По мне так проще готовый купить, действительно, гемора много со всеми этими перемешиваниями + всякие мелкие нюансы...
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Тигирь » 30 май 2016, 10:04

По моему глубокому убеждению, самостоятельно мешать гель имеет смысл только в случае, когда к покрытию предъявляются специфические требования и нет аналогов среди стандартных покрытий
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Dom » 30 май 2016, 10:56

В целом согласен, для малых объемов.
А при достаточно большом расходе и отсутствии высоких требований к качеству покрытия можно сэкономить пару баксов без особого вреда.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Шейх » 30 май 2016, 21:17

Зачем изобретать велосипед, особенно если на купленном ездить не умеешь.
А если нет особых требовании к качеству, что я пока что не встречал, можно просто использовать смолу.
Аватар пользователя
Шейх
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 27 май 2015, 09:36
Откуда: Махачкала, Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 21:59

Почему именно литье? Что за формы такие? Какое количество деталей делается с одной формы в день?
Делал формы под вакуум-термо-форовку. Брал обычный полиэфирный гель с TG 120-140 градусов, тонкий слой в матрицу, точно не помню, но слой в раёне 0.8-0.9мм., все это закрывалось волокном 10-12мм, строился внутри каркас например с OSB, и заливалось все это дело под края смолой с наполнителем прокаленный песок, все это на полиэфире. Матрицы ходили по 300 сьемов, в среднем 18 деталей в день, лист нагрел, опустил, окно поднял, пока лист поменял, пока нагрел, матрица остыла, и т.д.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Термоформинг

Сообщение Авиатор » 02 июн 2016, 02:31

Тигирь писал(а):По моему глубокому убеждению, самостоятельно мешать гель имеет смысл только в случае, когда к покрытию предъявляются специфические требования и нет аналогов среди стандартных покрытий


Тигирь, ну а как же тезисы - не все имеют возможность и лучше на коленке/в гараже/подвале? ag
да не беда самому что-то намешать, особенно по бедности... а) прибавка в опыте, б) новые идеи и! возможно новые решения проблемы...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Тигирь » 02 июн 2016, 09:34

Авиатор, при всём уважении к Вашему опыту, в половине случаев Вы пишете хрень и бред. Я не обостряю, т.к. не хватает времени на дискуссии. Но Вы или пересмотрите свою позицию, или я буду вынужден Вас укоротить. Последние свои сообщения просмотрите внимательно и приведите в порядок, иначе я сам займусь. Считайте это официальным предупреждением
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Крепкий » 03 июн 2016, 00:37

Авиатор Как сказал один грамотный человек " Сначала научитесь делать так как положено и лишь потом ставьте эксперименты и вы поймете что все уже пройдено за вас" и как я не пытался опровергнуть его слова так у меня ничего не получилось.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Вячеслав Н. » 03 июн 2016, 22:16

Еще вопросы. Может ли гель или смола склеить 2 детали из обезжиренного и слегка зачищенного полиэфирного композита (детали отверждены), при условии очень плотного притягивания их струбцинами? Я гдето видел информацию что полиэфиры не работают в малых толщинах менее 0,2мм.Произойдет ли надежная склейка? Если да, то нужно ли вводить в клеевой состав парафин? И вообще , может ли полиэфирная смола быть клеем для дерева и ламината? Если да то при каких условиях?
Аватар пользователя
Вячеслав Н.
 

Re: Термоформинг

Сообщение Крепкий » 03 июн 2016, 23:47

Как правило полиэфирны не хотят полимеризоваться в при малом объеме. Для склеивания лучше использовать эпоксидные смолы или клея на их основе.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Hrisanf » 03 июн 2016, 23:52

Да - можете клеить . Таким образом мы набираем нужную толщину фанеры , только чаще мы пользуемся не струбцинами ,а стягиваем саморезами(позже удаляем) . Добавлять парафин не нужно - смола сама себя там запечатывает. Разодрать после склейки пока не удавалось.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Hrisanf » 03 июн 2016, 23:55

Совет был для "дерева" , она же фанера , А вот с ламинатом сложнее и нужно куча ответ - какой ,где ,зачем и т.д.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Палыч » 04 июн 2016, 23:01

экспериментировал со склейкой старых (2-3 года) ламинатов на полиэфирной основе - после зашкуривания и склейки на полиэфирную смолу разорвать удавалось только с "мясом", без зашкуривания - частично не прилипало, думаю что это связано со слоем разделителя который остался на поверхности
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Вячеслав Н. » 05 июн 2016, 00:39

Я раньше занимался листовым камнем и склейка там была плотная. Чем плотнее притянешь и чем чище призеркалишь торцы листа фрезером, тем невидимее швы получаются. В этом камне не нравится склейка на камень в принципе. Шов видно из-за разного разброса гранул -из-за литься и напыления. А самое главное - время ожидания до зачистки. А время это деньги. Тут как, если склейка на камень, то зачищать лучше не раньше чем через сутки, иначе шов заляжет.(Опять же может гель у меня г-но?) Вот я и подумываю, склейку производить на "зеркалку" с больщим количеством отвердоса и парафина(чтобы зачистка была возможна примерно через час. )
И еще вопрос по гелю, сегодня реставрировал матрицу мойки и обратил внимание , что гель под углом к горизонту примерно 5-10 градусов стекает и плохо задерживается на плоскости. А реставрацию проводил вертикальных бортов матрицы мойки, поскольку ближе к основанию отпечатался 300 стекломат. На матрицу я распылял гель краскопультом с верхним бачком и сразу не обратил внимание на толщину сллоя. После расформовки опилил края и и на срезе толщина геля около 0,5 мм. Получается что гель весь стекал вниз, и на дне все "гут". В итоге вопрос: как определить качество липучести геля? Есть ли тестовая методика определения этой характеристики? Хотя бы грубо?
Аватар пользователя
Вячеслав Н.
 

Re: Термоформинг

Сообщение Денис » 05 июн 2016, 06:13

Липучесть, по-научному тиксотропность. Присутствует в гелях, наносимых кистевым методом. Но очень странно, что при высоте уклона всего в 5-10 градусов от горизонта у вас стек гелькоут. Ещё бы поверил в 65-90 градусов от горизонта. Тестовая методика очень проста и она здесь выкладывалась. Делаете вертикальную доску и на неё равными порциями наносите гель. Там смотрите, чем длинее растеклась капля, тем меньшей тиксторпностью (липучестью) обладает гель. Ну и не забывайте перед тестом добавлять отвердитель.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Термоформинг

Сообщение Hrisanf » 05 июн 2016, 13:07

Задача парафина всплывать на поверхность в вашем случае поверхность у смолы ничтожно мала - вопрос ,как скажется парафин запечатанный внутри( может проще напылить на месте стыка?). Добавлять много отвердителя - сомнительный метод. Лучше ускоритель .Ещё лучше повышение температуры.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта