Образование пузырей в стеклопластике ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Образование пузырей в стеклопластике ⁂

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 09:51

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Привет всем!
Ребят, очень нужен совет и взгляд со стороны( Как думаете отчего и почему могут образовываться вот такие пузыри? Объясню всю суть…
Катается стеклопластиковый декоративный элемент из 2х слоев мата 450ого и смолы наполненной. Лежит на складе в темном помещении все ок. Вешается эта деталь на объект и как только пригревает и температура воздуха повышается начинается адддддд… Вылезают пузыри маленькие (с монету), большие (с ладонь), где мало, где оч много. Снимают, ремонтируют, вешают и спустя некоторое время на этой же детали опять выходят пузыри только в других местах. Работают в холодные месяца все нормально, приходит весна весь объект в пузырях((( А в летнее время детали не успевают и до объекта-то доехать, машину разворачивают и обратно на ремонт. Пузыри могут быть не только поверхностные (гелькоутные), но и внутренние, то есть между слоями мата и выпирать куда ему вздумается — с лицевой или изнаночной стороны. Может у кого были аналогичные проблемы, подскажите, как ушли((( Руки опускаются(

IMG-20170608-WA0014.jpg
IMG-20170608-WA0013.jpg
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Dom » 09 июн 2017, 10:17

Мастер смол писал(а):Привет всем!
Ребят, очень нужен совет и взгляд со стороны...

Какая смола и чем наполнена? Это гелькоут на поверхности? по фото не очень понятно. Думаю, дело в наполнителе, но лучше опишите весь техпроцесс для полного понимания.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 11:44

Cмола полиэфирка, наполнена гидроксидом алюминия, бромом и сурьмой для трудногорючих свойств. Гелькоут тоже присутствует. Тех. процесс: на матрицу с воском, наносится гелькоту, ждем до отлипа, затем пропитываем при помощи кисти первый слой мата смолой, потом второй. Прикатываем валиком и оставляем на ночь. Утром снимаем детали с матрицы и все по-новой: воск-гель-смола. Пока на складе детали там день-два все ок, как только вешаются на объект и немного пригревает , вылезают пузыри. Если это связано с наполнителем, то что может в нем провоцировать такое вздутие?? Чистую смолу не вздувает. Проверяли.
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Dom » 09 июн 2017, 12:44

Странный набор наполнителей... Я бы попробовал каждым по отдельности наполнить и посмотреть, какой из них дает такой эффект. А лучше, если не владеете технологией, покупать готовую трудногорючку.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Иван Ершов » 09 июн 2017, 12:49

Сырой стекломат,сырой наполнитель какой либо, и Еще на фото плохо, но видно что в вскрытом пузыре стекломат рыхлый,сухой какой то.
Либо не допропитка стекла,плохая пропитка,либо сырость материала,наполнителя.
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Hrisanf » 09 июн 2017, 13:04

Наиболее частой причиной образования пузырей является :
- капли отвердителя попадают на гелькоут
- первый слой мата плохо насыщен смолой и остаются воздушные каверны или просто сухое волокно
- материал загрязнён водой или растворителем
- малая толщина гелькоута или не соответствие его для ламината .
Пункты даны от наиболее вероятного к наименее вероятному .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 13:13

Мы и покупаем готовую трудногорючку. Думали, что влага в наполнителе. Они просушили его - не помогло. Пузыри появляются именно при повышении температуры воздуха на улице. Думали сначала от солнца, но и тени такая же песня.
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Иван Ершов » 09 июн 2017, 13:40

Напольнитель вы называете стекловолокно?
А смола там вода не может быть а вообще с потолка ничего не капает?

Мистики не бывает такого, все было хорошо и на те вам ..
А те изделия которые вы делали в холодное время, они и сейчас без проблем?
Тонкий слой геля,не достаточно просыхает гель а так-же недостаточно просыхает ламинат,хреновый гель.
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Dom » 09 июн 2017, 14:01

т.е. вы покупаете трудногорючую смолу и еще наполняете ее сами? Или как? Какая марка смолы, гелькоута? Хотя, дело не в гелькоуте, если у вас в стекломате пузыри образуются. Стекломат не сырой? Ошибок, описаных Hrisanfом нет? В смолу и на стекломатериал не попадает вода или ацетон, к примеру?
Так газовать может вода, ацетон, капли пероксида или что-то в наполнителе.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Иван Ершов » 09 июн 2017, 14:13

Да это не материал газует, а гель свободный от стекла поднимается а вот почему он местами свободный,скорее всего от сушняка или от влаги.
Ребята подключайтесь к теме!
Автор давайте фото чтоли больше и покачественней , с обратной стороны тоже.
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 14:50

НЕ, с потолка точно ничего не льется. Ну вода имею в виду. Про это т все в курсе, что ни в коем случае нельзя допускать попадания влаги.
Повторюсь сама смола работает, без стекломата, если делать отливку, встает как положено, не дует. Вздувается только в детали при повышении температуры воздуха. Детали на объекте могут вздуться весной, а вешали их осенью, то есть через большой промежуток времени. При условии что постотверждение конечное давно прошло. Сами ничем не наполняем, покупаем готовую трудногорючую смолу. Гелькоут так же сам по себе работает, то есть время отверждения и постотверждения в норме. Причем если пузырь гелькоутный, то тут все понятно. Местами пересушка его произошла из=за плохого перемешивания гель+отвердитель. Когда смотришь на деталь можно подумать что это гелькоутные пузыри, НОо если их ковырнуть, видно что это пузырь между слоями мата, выперло наружу. Причем производители кстати тоже думали на влажность в наполнителе. Просушка его не помогла. Потом в смолу взяли и дали воды сверху и пластик накатали, и бросили на солнце отверждаться еле живого, как тряпочка был мягкий еще.... Не поверите... Хоть бы один пузырь вышел... Ни одного. ПЫС. ПЫС: Фото сделаю еще, выставлю обязательно.
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Витос » 09 июн 2017, 15:06

Если ни воды, и достаточная пропитка смолой и тд и тп, то советую поменять производителя. Как трудногорючая смола при повышении может пучиться!!
По фото впечатление только что вода, масло-влагоотделитель есть? при надувании геля? Или не пропитка мата. А куда изделие вешается, если не секрет!?
Витос
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 16 май 2017, 16:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Тигирь » 09 июн 2017, 15:12

Опишите пооперационно процесс формования, сейчас это попытки лечения по телефону
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 15:18

Поменять производителя - это вариант) Надо подумать! Вешается на жилые дома частников в качестве декоративных элементов.

IMG-20170609-WA0002.jpg
Еще фото.
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 15:22

Выше есть уже описание тех процесса. Если пузырь поверхностный, то есть гелькоутный с кусочками стекломата, из-за чего это может быть/? То есть здесь уже не пересушка частичная. Гелькоут с матом был в сцепке, видно что пропитка достаточная, но пузырь все таки вздулся.
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 15:25

Детали которые делались в холодное время года, сейчас при наступлении теплого времени года тоже пузырятся(
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Dom » 09 июн 2017, 16:16

Если в отливке смолы все нормально, а при пропитке стекломата начинает газовать - значит дело в стекломате. Например, если он долго хранился в неподобающих условиях, мог набрать влагу, или какую-то хрень на него пролили. Пробовали просто пропитать стекломат без гелькоута и положить на солнышко?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Тигирь » 09 июн 2017, 16:30

Если Вы считаете, что выше выложили техпроцесс, то удачи на виражах
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Иван Ершов » 09 июн 2017, 17:51

По последней фото ,видно что гель какой то не такой! Незнаю как обьяснить.. Попробуйте любой другой гель вместо этого(если есть конечно)Хоть матричный.

Таким образом вы исключите смолу и стекломат хотя бы.
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Тигирь » 09 июн 2017, 21:13

Как у вас всё сложно, господа. Гель не тот, смола не та, вода, лыжи не едут... Дело было не в бобине. Посмотрите внимательно, не грамотная формовка на всё лицо :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Иван Ершов » 09 июн 2017, 21:56

Ну так понятно, что виноваты формавщики! Боболтать о чем то надо!))
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Палыч » 09 июн 2017, 22:06

Помните у нас кто то выкладывал видео, о том как при попытке просушить гидроксид алюминия он начинал кипеть? Может в этом и дело? Повышенная температура провоцирует выделение воды из ГА? Не?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 23:26

Без гелькоута нет, не пробовали. Сделаем, что из этого получится - напишу. А как узнать влажный стекломат или нет? Так на руку, вроде сухой. Мож его просушить чем? Не навредит это замасливателю стекловолокна интересно?
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 09 июн 2017, 23:30

Кипеть Га?офигеть aia. помоему там температура должна быть точно не 20-25 град, чтобы вода из него начала выпариваться.
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Тигирь » 10 июн 2017, 02:05

Палыч писал(а):Помните у нас кто то выкладывал видео, о том как при попытке просушить гидроксид алюминия он начинал кипеть? Может в этом и дело? Повышенная температура провоцирует выделение воды из ГА? Не?


Всё там нормально с материалами.
Я же не зря техпроцесс пытался уточнить, но раз господину интереснее кеды купить с влажностями поиграться, дело хозяйское 62' 68'

З.ы.
Мне вообще интересен ход мыслей подобных персонажей. Вроде всем известен первый и главный признак водонасыщенной смолы. Здесь на него нет и намёка. Зачем ломиться в закрытую дверь? Ну остановись ты, посмотри на всё со стороны, обмозгуй, найди ошибку и исправь. Но нет, не дают покоя лавры известной блондинки. Я имею в виду Герду из Снежной королевы. Это же страшный человек - вижу цель, иду напролом и пусть все вокруг замёрзнут. Вот только здесь не сказка, из ледяных букв П, О, Ж и А слова ВЕЧНОСТЬ не составишь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Тигирь » 10 июн 2017, 02:43

Иван Ершов писал(а):Ну так понятно, что виноваты формавщики! Боболтать о чем то надо!))

Цель форума вроде, помощь в освоении технологий производства композитов, а не звездунца травить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Иван Ершов » 10 июн 2017, 18:21

Игорь что сказать, автор решил поболтать на тему, мы и болтаем а решать вопросы у него самого особо желания нет как видно. Я не причем.
А то что это не качественно прикатано, ну скорее всего сразу видно ну об этом ему писали,а автор продолжал игнорировать и искал истину...
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Мастер смол » 11 июн 2017, 11:37

Не, не игнорю, все читаю. Впредь будем внимательны к прикатке ( если в ней дело). спасибо за советы!!
Аватар пользователя
Мастер смол
 

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Леонид-СПб » 15 июн 2017, 20:27

Тригидрат алюминия разлагается на алюминий и воду лишь при 200*С. Но тригидрат он разный бывает: например, в тригидрате от Русала почти 35% всякого...хм...ну Вы поняли. Чистота продукта около 65% и такой тригидрат может газить.
потом меня смущает наполнение смолы тригидратом, сурьмой и еще чем-то: такая рецептура требует очень тщательного подбора компонентов и вакуумного диссольвера при приготовлении смолы.
Стекломат можно на порошковый сменить - он немного меньше газит.
Гель опять же по всякому пылить можно...
Ну и последнее из теории: разница в 1% в содержании воды в перекиси ( в любой есть вода, вопрос сколько ее), приводит к газации геля.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Образование пузырей в стеклопластике

Сообщение Тигирь » 17 июн 2017, 03:06

Леонид, да о чём Вы? Газящий гель, это максимум подповерхностные микропоры, вылезающие при нагреве мелкой сыпью. А чаще, даже явной сыпи нету - просто поры вскрываются при попытке шлифовки.
Вы картинки видели? Пузыри с монету, вываливающиеся вместе с мясом. Такого не получить, даже если активировать материал чистой пепсиколой.
Любому мало-мальски работавшему руками понятно, что это элементарные дефекты ламинирования - пропитки, укладки и прикатки. Там по распределению пузырей даже полосы от движения валика чётко определимы. Просто на чистой смоле завоздушивание явно видно, а наполненная смола хуже пропитывает и не прозрачна. Если не учитывать нюансы, счастья не видать. Вот и гонят брак сплошняком.
Я же не зря пытался вытрясти страшную тайну техпроцесса, подсказал бы, на каком этапе куролесят. Но видимо, товарищи твёрдо решили шагать по собственным граблям
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта